Златото - Балон или не ? (архив до 12.07.2012 г.)

[simo.smo]

Няма какво да чета... а ти малко се позамисли - какво ще стане когато имаш нарастващо производство и константни пари - не е ли същото?

Той говори за определението за инфлация и дефлация според Австрийската школа, а именно увеличението и намаляването на парите в обръщение. Увеличението и намалението на цените е просто резултат. Малко изпаднахме в терминология ...

[buluser]

Дефлация има когато намалят парите в обръщение. Инфлация има когато се увеличават парите в обращение. При константно количество пари няма нито инфлация нито дефлация... Взе ми си прочети някой учебник по основи на икономиката.

Ако има падане на цените на стоки то е защото ще расте производителността!

Няма какво да чета... а ти малко се позамисли - какво ще стане когато имаш нарастващо производство и константни пари - не е ли същото?

[Forex Master]

... в допълнение, като взема повод от mvr0306

В допълнение като взема повод от "щракането с пръсти"...

Тая работа със залежите...




... не е като оная работа с печатарката...



... или тая...

[Forex Master]

Да, IvanG , една хубава дефлация...

Дефлация има когато намалят парите в обръщение. Инфлация има когато се увеличават парите в обращение. При константно количество пари няма нито инфлация нито дефлация... Взе ми си прочети някой учебник по основи на икономиката.

Ако има падане на цените на стоки то е защото ще расте производителността!

[Forex Master]

какво ще излезе -> едни ще работят, а тези със залежите ще щракат с пръсти ... нали се сещате колко е несериозно ...

Стократно за предпочитане е вместо едни да работят, а тези с печатарката да печатат и да щракат с пръсти... нали се сещаш, че дебилите свършиха!

[IvanG]

... в допълнение, като взема повод от mvr0306 - по повод на неравномерното разпределение на залежите - какво ще излезе -> едни ще работят, а тези със залежите ще щракат с пръсти ... нали се сещате колко е несериозно ...

Да, IvanG , една хубава дефлация...

Хаха...щракай ти ;-) Ама по-добре седни и измисли да работиш нещо полезно от което другите (тия дето копат) ще имат нужда

[buluser]

Цената на парите ще расте във времето за сметка на падащите цени - т.е. ще има смисъл да спестява

... в допълнение, като взема повод от mvr0306 - по повод на неравномерното разпределение на залежите - какво ще излезе -> едни ще работят, а тези със залежите ще щракат с пръсти ... нали се сещате колко е несериозно ...

Да, IvanG , една хубава дефлация...

[Forex Master]

При условие, че количеството на златото е константа.

Количеството е константа, но делимостта му е безгранична! Ето защо със златото на Земята може да се обслужва паричният оборот на цялата Галактика.

Псевдопроблемът който си упоменал се решава от 1 от 4-те функции на парите - Мярка за стойност! Броят на тези "мярки" е безкраен защото златото може безкрайно да се дели и безкрайно да се слива без да се губи количество или качество!

Unit of account

A unit of account is a standard numerical unit of measurement of the market value of goods, services, and other transactions. Also known as a "measure" or "standard" of relative worth and deferred payment, a unit of account is a necessary prerequisite for the formulation of commercial agreements that involve debt. To function as a 'unit of account', whatever is being used as money must be:
Divisible into smaller units without loss of value; precious metals can be coined from bars, or melted down into bars again.
Fungible: that is, one unit or piece must be perceived as equivalent to any other, which is why diamonds, works of art or real estate are not suitable as money.
A specific weight, or measure, or size to be verifiably countable. For instance, coins are often milled with a reeded edge, so that any removal of material from the coin (lowering its commodity value) will be easy to detect.

[IvanG]

Златото има едно неудобство - залежите му не са разпределени "правилно" по света. Русия, Китай, ЮАР имат доста залежи и добиват големи количества.
От друга страна годишния добив на злато е около 1-2% от наличното, т.е. тъкмо ще отчете увеличението на населението и увеличението на БВП по Земята.

Сигурно Русия и Китай няма да имат от нещо друго, което може да произведе останалия свят ;-)

[IvanG]

Първо искам да кажа, че недоумявам как е възможно изобщо да се говори за златен стандарт... но както и да е... общо взето съм на едно мнение с anon6706... и понеже него го няма, ще го заменя за малко...

Имам един въпрос по отношение на златния стандарт – Как ще се реши проблема с нарастващия брутен продукт, който е естествено следствие на техническия прогрес, растящото население и алчността на потребителите?
При условие, че количеството на златото е константа.

Цената на парите ще расте във времето за сметка на падащите цени - т.е. ще има смисъл да спестява

Примерно ако тази година може да си купиш нов ТВ плазма за 1000$ след 2 години 1000$ ще купуват повече от една НОВА плазма от СЪЩИЯ модел

[buluser]

...Да се изработи печалба в свят със златен стандарт означава абсолютно същото като да се изработи печалба в свят с хартиен стандарт АКО не се печатаха допълнително пари!

Според твоята "концепция" трябват трима - производител, потребител и печатар на пари. Ако производителят спечели 5 лева то печатарят трябва да напечата 5 нови лева и да ги даде на потребителя за да се разплати с производителя... Това е очевидна глупост и за производителя и за потребителя...

Първо искам да кажа, че недоумявам как е възможно изобщо да се говори за златен стандарт... но както и да е... общо взето съм на едно мнение с anon6706... и понеже него го няма, ще го заменя за малко...

Имам един въпрос по отношение на златния стандарт – Как ще се реши проблема с нарастващия брутен продукт, който е естествено следствие на техническия прогрес, растящото население и алчността на потребителите?
При условие, че количеството на златото е константа.

[mvr0306]

Златото има едно неудобство - залежите му не са разпределени "правилно" по света. Русия, Китай, ЮАР имат доста залежи и добиват големи количества.
От друга страна годишния добив на злато е около 1-2% от наличното, т.е. тъкмо ще отчете увеличението на населението и увеличението на БВП по Земята.

[Forex Master]

Наистина не разбирам защо така разсъждавате.
Какво означава в свят със златен стандарт да се "изработи печалба"? Ами означава да се изработи злато (да се добави в системата за разплащане ново количество).

Да се изработи печалба в свят със златен стандарт означава абсолютно същото като да се изработи печалба в свят с хартиен стандарт АКО не се печатаха допълнително пари! Единственият смисъл от печатане на нови пари е ограбване на производители и потребители чрез механизма на инфлацията!

Според твоята "концепция" трябват трима - производител, потребител и печатар на пари. Ако производителят спечели 5 лева то печатарят трябва да напечата 5 нови лева и да ги даде на потребителя за да се разплати с производителя... Това е очевидна глупост и за производителя и за потребителя...

- печалбата на производителя се обезценява с инфлационният индекс причинен от новонапечатаните 5 лева.
- номинално потребителят е останал със същата сума за харчене, но покупателната му сила е спаднала с инфлационният индекс причинен от новонапечатаните 5 лева, като на всичкото отгоре той е задлъжнял с 5 лева към печатаря.

Тази порнография има смисъл само за печатаря тъй като чрез инфлацията той си присвоява част от труда на производителя и в същото време е станал кредитор на потребителя. Всичко това той е постигнал само като се е бръкнал за хартия и мастило!

Надявам се осъзнаваш колко несъстоятелна е горната "система"? Тя не само е вредна за развитието на производителните сили на едно общество но е и неустойчива, защото паразитната прослойка на печатаря и неговите приближени неминуемо забогатяват, а производители и потребители неминуемо обедняват! Най-много го отнася потребителят, защото той не може да спре да потребява а значи още повече да задлъжнява... Докато производителят просто спира да произвежда и така производството... се изнася към Азия. Като следствие потребителят не само че вече е задлъжнял, но е останал и без работа!

[d333]

Аноне, защо се правиш на разсеян?... Как ще се налага да се "изработва" ново злато. Просто един ще обеднява, зас сметка на други. Това става и сега със заемите. За да го върне някой на банката трябва да си изработи парите за заема + още отгоре за да плати и лихвите. Така също парите "всършват". Като каза за физиката.... че ми е любима. Ето така е и с енергията. Тя е крайна във вселената. И не се губи, само си сменя формата. Точно както и парите - не се губят, само си сменят притежателя.
И изобщо ти разсъждаваш единствено и само на база сегашния модел, че видиш ли без кредити не можело. Може, и още как... И е даже много по-добре. Най-голямия проблем сега е безконтролното печатане на пари. И всички се надпреварват кой по-бързо ще печата, че да не му поскъпнела валутата и да му се прецака износа. И това е затъване по една безкрайна спирала, а проблемите само се задълбочават и не се решават. Пак ти казвам, оня златния модел е работел от хиляди години успешно до наши дни. Но само за последните 40 години с "твоя" модел работата се прецака тотално. Просто стой и гледай как ще свърши големия финал на сапунката.

[mos70]

Със златния стандарт се осигурява живуркане, което наблюдаваме при зебрите в резерватите. И тъй като повечето хора са тревопасни, те предпочитат да бъдат убити хищниците, за да могат да се плодят свободно и единствената им цел да бъде откриването на нови пасища.

Пич, а не ти ли се струва, че скоро наближава момента (породен от самите хищници) когато всички тревопасни (които са 95%) ще им скочат вкупом (много сме-силни сме) и ще ти смачкат, за да могат да си продължат да си пасат спокойно тревичката и да си се плодят, и така отведнъж ще се реши цялата мъка: тази на хищниците- как да продължат все повече да лапат, и тази на тревопасните- как да оцеляват. Това да ти напомня нещо от миналото- "Върховете- не могат по старому, низините- не искат по старому!"