Златото - Балон или не ? (архив до 12.07.2012 г.)

[Forex Master]

Тогава няма да има изобщо нужда и от пари реално.

Винаги ще има нужда от пари

[d333]

Няма да има обезценка на труда. Напротив, само нещата ще стават по-евтини, а хората все по-богати защото благодарение на техничесткия прогрес ще могат да си купуват все повече неща, защото те ще стават по-евтини. Това малко на теория, защото ресурсите(метали, петрол и т.н.) са крайни и все някъде ще ударим лимита им и ще трбябва да намерим нови от другите планети. Това не е невъзможно, защото да се надяваме техническия прогрес ще ни позволи да го направим това.
А ако погледнем и по-напред в бъдещете.... в асолютния "край" на техничесткия прогрес(хипотетично) тогава роботи ще могат да заместят напълно нашия труд(пак казвам евентуално) и тогава ще дойде "комунизма" Т.е. няма да има нужда да работим, само ще чакаме на готово. Тогава няма да има изобщо нужда и от пари реално.

[Forex Master]

ще дойде един ден, когато след многократно деление, това, което ще получаваме ще клони към нула...

Няма ли да е чудесно?!... Какво по-хубаво от това?... Ще настъпи комунизма, защото производителността ще е чудовищно висока! Пак ще си има бедни и богати защото това е относително... Ако всички разполагат със самолети и хеликоптери, то бедняците ще са тези които се принудени да се придвижват с мерцедеси, ферарита и ролс-ройси...

[Forex Master]

Обезценката на труда ми как ще ме мотивира да работя колкото вчера?

Няма обезценка на труда ти бе мойто момче! Каква обезценка ти се привижда? Цената на труда като процес е цената на стоката работна сила. А цената на стоката работна сила зависи от цената на стоките и услугите необходими за възстановяването и. Сам твърдиш, че цената на тези стоките и услуги ще пада... Тоест много по-лесно ще възстановяваш работната си сила и съответно ще разполагаш с повече свободно време ако пожелаеш, ако ли не ще се трудиш повече и ще забогатяваш по-бързо. Въпрос на житейска философия.

[simo.smo]

Мойто момче, ще викаш на баща си.
По този път се отива в комунизма а от там в мизерията...
Обезценката на труда ми как ще ме мотивира да работя колкото вчера?
А утре колото днес?

... на революционерите им е лесно (виждам, че ЧЕ е на ника ти)...

Обезценката на труда ти върви паралелно с обезценката и на нещата, които купуваш.

А какво ще те мотивира - ми ако искаш да ядеш, да имаш нов комп и нова кола, ще бачкаш, хем както вече се каза и те ще са ти по-евтини.

[buluser]

Така е, с увеличаване на производителността просто цената на стоката ще пада, т.е. ще струва все по-малко грамове злато. Един пример... Швейцарците навремето като са правили часовници са ги изработвали на ръка. Сигурно един месец си е играл някой майстор с пиличка и лупа да прави зъбни колелца. И тогава един часовник примерно е струвал колкото монета от 10 грама злато, защото е вложен труда на един човек за един месец в него. Говорим за часовник от "желязо" без други скъпоценни камъни в него и да струва попълнително заради тях. Сега обаче има машини(повишена производителност) и един часовник струва колкото 0.1 грам злато. А в завода за часоници(този с машините) няма да работи само един човек, а много... Но ще произвеждат много пъти повече часовници от колкото на ръка. И така заплатата им в злато ще е колкото и на оня стария майстор. Само дето цената на часовниците ще е по-ниска.

... логиката е точна.
Ако я следваме, чисто хипотетично ще дойде един ден, когато след многократно деление, това, което ще получаваме ще клони към нула...

[Alan20]

Мойто момче, ще викаш на баща си.
По този път се отива в комунизма а от там в мизерията...
Обезценката на труда ми как ще ме мотивира да работя колкото вчера?
А утре колото днес?

... на революционерите им е лесно (виждам, че ЧЕ е на ника ти)...

Я да те попитам тогава - от 2002г. до сега колко пъти се е обезценил трудът ти? Или по друг начин - с колко % са се повишили доходите ти и колко е ръста на инфлацията за този 10г. период?

Следователно би трябвало отдавна да си спрял да работиш, след като удариш чертата.

[Forex Master]

..Вие не искате да разберете ,че НЯМА НЕИСТИНСКИ пари...

Е, как да няма неистински пари? Щом има истински, значи има и неистински. Истинските пари не зависят от волята или желанието на някой да увеличава или намалява количеството им. Истинските пари не зависят от желанието на някой да ги пуска в обръщение или да ги изтегля! Абе кво да говорим?... Истинските пари служат на човечеството от 6000 години насам. Неистинските са в обръщение от 40 години насам и вече краят на експеримента се вижда!

О ужас... Забравих че има страшно много хора заети с това да гадаят колко новонапечатани пари ще има след 1 месец иили 1 една година... Демек да управляват пари, както те му казват... И сега тези хора ще останат без работа, ама те и без това нищо не произвеждат, така че обществото няма да загуби много.

[d333]

Така е, с увеличаване на производителността просто цената на стоката ще пада, т.е. ще струва все по-малко грамове злато. Един пример... Швейцарците навремето като са правили часовници са ги изработвали на ръка. Сигурно един месец си е играл някой майстор с пиличка и лупа да прави зъбни колелца. И тогава един часовник примерно е струвал колкото монета от 10 грама злато, защото е вложен труда на един човек за един месец в него. Говорим за часовник от "желязо" без други скъпоценни камъни в него и да струва попълнително заради тях. Сега обаче има машини(повишена производителност) и един часовник струва колкото 0.1 грам злато. А в завода за часоници(този с машините) няма да работи само един човек, а много... Но ще произвеждат много пъти повече часовници от колкото на ръка. И така заплатата им в злато ще е колкото и на оня стария майстор. Само дето цената на часовниците ще е по-ниска.

[buluser]

Не мойто момче, не е същото. Очевидно е, че има какво да четеш и то много... Теримът инфлация/дефлация се употребява за парите, не за количеството произведени стоки. Няма нужда да се произвеждат стоки които никой не търси или не търси в такива количества!

Съвсем естествен процес е с времето цената на идентични стоки да пада, защото производителните сили се развиват и производителността нараства. С по-малко труд се произвежда същата стока. Няма никаква логика, когато с по-малко труд се произвежда същата стока цената и да остава същата с времето или даже да се повишава!

Мойто момче, ще викаш на баща си.
По този път се отива в комунизма а от там в мизерията...
Обезценката на труда ми как ще ме мотивира да работя колкото вчера?
А утре колото днес?

... на революционерите им е лесно (виждам, че ЧЕ е на ника ти)...

[Forex Master]

[SIZE="4"] нали обаче за да копаш тука: ... ти трябва това ....

Нищо не ми трябва, защото това от което имам нужда е вътре в изкопа. Продавам изкопаното злато и си плащам кредита за багери, тежки камиони, гориво, флотационна фабрика... Кредита към преките производители, не към банките! Изобщо не са ми необходими хартишките... Посредниците и техните хартишки са излишни. Те ще ми трябват само ако много се озоря и се изпусна за да има с какво да се избърша...

[йосиф]

Да не е съвършен златния стандарт, никой не твърди, че е съвършен, но е много по-справедлив от настоящата система и Мастера много добре ти подчерта, че да ти може да имаш залежи от злато, ама някой трябва да ги извади от земята, което е малко по-трудно от това да пишеш цифрички в компютъра. За това и златото расте с 1-2%, а не с 100%.

злато се добива защото е необходим ресурс ...Вие не искате да разберете ,че НЯМА НЕИСТИНСКИ пари... това са спекулации пич... Валутния борд е механизъм за помощ на закъсали държави , но не е механизъм за спасяване на всички държави... А идеята ви за златен стандарт е точно това ... Кризата е породена , не защото финансовата система разполага с "пейпър" пари и защото някой ги печата , а поради съвсем други причини ... Финансови кризи е имало и в древността , когато е нямало "пейпър" пари, когато разплащането е ставало с метални пари .. така че фантазията ,че златото е панацея е меко казано преувеличена.

[йосиф]

В допълнение като взема повод от "щракането с пръсти"...

Тая работа със залежите...



... не е като оная работа с печатарката...



... или тая...

нали обаче за да копаш тука:


ти трябва това ....

[simo.smo]

... в допълнение, като взема повод от mvr0306 - по повод на неравномерното разпределение на залежите - какво ще излезе -> едни ще работят, а тези със залежите ще щракат с пръсти ... нали се сещате колко е несериозно ...

Да, IvanG , една хубава дефлация...

Кажи ми как това е по-различно от разпределението на нефта в момента - едни си скъсват задниците да бачкат, други си купуват златни мерцедеси. Може да ти звучи несериозно, но това е факт, а пред фактите и боговете мълчат.

Да не е съвършен златния стандарт, никой не твърди, че е съвършен, но е много по-справедлив от настоящата система и Мастера много добре ти подчерта, че да ти може да имаш залежи от злато, ама някой трябва да ги извади от земята, което е малко по-трудно от това да пишеш цифрички в компютъра. За това и златото расте с 1-2%, а не с 100%.

[Forex Master]

Няма какво да чета... а ти малко се позамисли - какво ще стане когато имаш нарастващо производство и константни пари - не е ли същото?

Не мойто момче, не е същото. Очевидно е, че има какво да четеш и то много... Теримът инфлация/дефлация се употребява за парите, не за количеството произведени стоки. Няма нужда да се произвеждат стоки които никой не търси или не търси в такива количества!

Съвсем естествен процес е с времето цената на идентични стоки да пада, защото производителните сили се развиват и производителността нараства. С по-малко труд се произвежда същата стока. Няма никаква логика, когато с по-малко труд се произвежда същата стока цената и да остава същата с времето или даже да се повишава!