Те си мислят,че плащат,ние си мислим,че работим.....до кога.

[Respect]

Прочетох тук, не си спомням кой го написа, идеята, че работодателят едва ли не няма нужда да си обучава персонала. Абсолютно НЕ съм съгласен с това. Първо, никой не се е родил научен. Второ, от скромният ми трудов опит мога да кажа, че нещата се научават в процеса на работата от хора, които са по-опитни от теб. Например от шефа ти. Образованието в университетите е СМЕШНО! Откъде да се научим? Сега, ако работодателят не разбира от собствения си бизнес, не може да научи работника на нищо, а иска да наеме човек, който да му движи всичко и после да вземе 50+% норма на печалба... не става! 50% норма на печалба по мое скромно немениджърско разбиране не е нормална печалба, а мноооого добра. Можете да отделите 20% от тях за обучение на хората си.
Та ще се радвам някой да ми отговори на въпросите:
1. Откъде работникът да се научи?
2. Ако му се плаща чирашка заплата, докато бъде научен, как той ще оцелее физически до момента, в който вече може да работи както трябва и ще получава нормална заплата?

P.S. За втория ми въпрос: Забелязал съм, че ако се хванеш на малки пари при някой работодател, после той никога няма да ти ги удвои например. Дори и да си се научил на работата. Просто в момента, в който си се навил на ниска заплата, за него ти заслужаваш малко пари и това е! Затова - още в началото се иска нормална заплата!

[Т а р и к а т]

SoKoLoV, ти си истински пролетарий...

[SoKoLoV]

Ей Тарикат нали ти казах да не пишеш тука,че си пълна невежа.....



"Българските заплати са най-ниските в ЕС
В Румъния трудът се плаща двойно по-скъпо, установи Федерацията на европейските работодатели"

"Повече от година и половина след приемането й в Европейския съюз България продължава да бъде на опашката по заплащане на труда не само в общността, но и в Източна Европа. Средната заплата е близо двойно по-малка от тази в Румъния и 18 пъти по-ниска, отколкото в Германия. Това показва проучване на Федерацията на европейските работодатели, съобщи информационната служба EurActiv.

Средностатистическият български работник в частния сектор печели по 1.2 евро на час, докато в Румъния за час се плащат 2.2 евро, или по 17.8 евро на ден. Седмичната заплата в България е 48 евро, а в Германия е около 809 евро, показва изследването. Минималното месечно възнаграждение у нас е 110 евро, което е почти 13 пъти по-ниско от това във Великобритания (1400 евро). В Румъния най-ниските доходи са 150 евро месечно.

Изследването показва, че трудът на словенците се заплаща най-скъпо на фона на останалите държави от Източна Европа - 5.8 евро на час. Второто място в региона заемат хърватите и чехите, които печелят по 5.1 евро.

Въпреки че ниските разходи за труд са привлекателни за инвеститорите, основната причина за оттеглянето им от Източна Европа е липсата на специалисти, което заплашва корпоративното развитие от известно време насам, пише в анализа на федерацията на работодателите. Те отбелязват, че дори и при положение че някои страни в бившия социалистически блок запазят ниските заплати, Азия е най-голямата заплаха за тях по отношение на евтината работна ръка. В Индия например се плаща по 95 евроцента на час, а в Китай - 1 евро.

Главният недостатък на Източна Европа са високите данъци и осигуровки върху доходите. Заплатите в региона растат много в последните седем години, но въпреки това хората ги смятат за ниски, коментират авторите на изследването."

Средно заплащане на час

държава в евро
Индия 0.95
Китай 1
България 1.2
Румъния 2.2
Чехия 5.1
Хърватия 5.1
Словения 5.8
Германия 20.2

"Източник: Федерация на европейските работодатели"

http://evropa.dnevnik.bg/show/?storyid=540062



успех с изедниците наричащи се "работодатели",успех в развитието и бизнеса....кога по точно.....

[Т а р и к а т]

А ние мислиме, че ще мързелуваме като дедите си - десетина дена оране и малко зор по жътва, но не повече от няколко дни..... даже песни има за този .... зор. Най трудното е зимата - никаква работа и .... да се изядат прасетата и да се изпие ... бъчвата.
С тези деди какви работари да се пръкнат....?

Селяците сега пък съвесем нищо не бачкат. По цял ден киснат по кафенета и кръчми и си живеят живота.

[be_google]

БГ робите в Шотландия съдят фирмите-посредници
19 август 2008 / News.dir.bgДва автобуса с излъгани български работници пристигнаха от Шотландия на Централна автогара – София. Те заявиха, че ще сезират прокуратурата за това, че са били излъгани от посредническите фирми за работа.
Работниците са в голямата си част студенти и са заминали да работят селскостопанска работа с посредничеството на "Конкордия груп" ООД и "Тотал сървиз". Работниците са тръгнали още оттук без копие от подписаните от тях договори и са попаднали на условия, нямащи нищо общо с уговорените, предаде "Фокус".
По думите на завърналите се ягодоберачи, в Шотландия са били общо 400 души от България, които в момента търсят различни начини за излизане от ситуацията. Било им е обещавано за един месец да изкарват по 2500 лв., а всъщност за две седмици са получили по 40 паунда. Били са им обещани нормални условия за живот, а всъщност са попаднали “в конюшни за по осем човека”. По думите им, автобусите, с които са се прибрали, са били осигурени от двете фирми, но е трябвало сами да платят транспорта си. Седем души от тях дори са били оставени на автогарата в Лондон, защото не е имало място за тях.
На автогарата са инспектори от Главна инспекция по труда. На място е директорът на инспекцията Гълъб Донев. Той обясни, че българските работещи не познават добре своите права и често са подмамени от идеята, че ще получат едно добро възнаграждение в чужбина. Проверките ще продължат и през следващите дни, каза Донев и допълни, че от ГИТ ще работят паралелно с Националната агенция по приходите, с Икономическа полиция и с прокуратурата, ако се установят нарушения. Според управителя на фирмата "Тотал сървиз" Антон Йорданов проблемът е в това, че тези ягодоберачи са попаднали на седмица, в която е нямало работа. Според него проблеми с договорите няма.

[Радо 78]

Явно сме мързеливи поне колкото ромите, иначе преди години имахме самочуствието на работливи.... Арабите се водят за най-мързеливите на земята, но като дойдоха с 10 долара в България, работейки петнайсетина часа на ден, по магазини и складове .... направиха пари. А ние мислиме, че ще мързелуваме като дедите си - десетина дена оране и малко зор по жътва, но не повече от няколко дни..... даже песни има за този .... зор. Най трудното е зимата - никаква работа и .... да се изядат прасетата и да се изпие ... бъчвата.
С тези деди какви работари да се пръкнат....?

Ти явно си виждал оран и жътва само по телевизията. Ако на някои дедите им са били тарикати, на много други работеха от тъмно до тъмно... Всеки ден!
Търси причините на друго място.

[ЛЕКС]

Стига с тази Япония. От Втората световна, до преди петнайсетина години е било така. Има го даже и в букварите. Единствено полицайте са имали нещо като отпуска. Е сега има известна промяна, която за японците е равнозначна на революция. Не случайно средната възраст на японските туристи по света е над 65 -70 години....
Но Япония не е подходящ пример за нас. По добре някоя спретната африканска държавица..... с кокосови орехи, които сами падат ..... и .... Какви са тези японци, стандарт и пр.?

[Т а р и к а т]

В Япония от години е обратното - работниците работят по 10 - 12 часа, вкл. допълнителни часове безплатно, но получават заплащане само за 8.5 часа. Но за сметка на това няма отпуски, няма пенсия и се стимулира безплатната извънъредна работа и участие в кръжоци за откриване на вътрешни резерви за повишаване на производителността на труда.

Лекс, не искам да се заяждам с теб, нищо лично нямам, ама не ти ли писна да пишеш хуморески?

Факти драги, но ако искаш ги игнорирай.
Затова сме на това диридже.

В България има японско семейство пенсионери, което се издържа именно от пенсиите си. Японците получават пенсии, които при това никак не са малки.

Пенсиите на японците съотнесени към техния стандарт на живот, са като на бг. пенсионерите към местния стандарт.

Може и така да е. Не съм бил в Япония.

[val/she]

В Япония от години е обратното - работниците работят по 10 - 12 часа, вкл. допълнителни часове безплатно, но получават заплащане само за 8.5 часа. Но за сметка на това няма отпуски, няма пенсия и се стимулира безплатната извънъредна работа и участие в кръжоци за откриване на вътрешни резерви за повишаване на производителността на труда.

Лекс, не искам да се заяждам с теб, нищо лично нямам, ама не ти ли писна да пишеш хуморески?

Факти драги, но ако искаш ги игнорирай.
Затова сме на това диридже.

В България има японско семейство пенсионери, което се издържа именно от пенсиите си. Японците получават пенсии, които при това никак не са малки.

Пенсиите на японците съотнесени към техния стандарт на живот, са като на бг. пенсионерите към местния стандарт.

[SoKoLoV]

ахмак,тарикат,дер иво.....мисленето ви е едно и също....не е подходящо
за тази тема...

Ахмак,какво мирише казваш.....
Иво какви глупости точно или пак бла бла...
Тарикат ти си зле не пиши нямаш мислене.....

Въобще какво образувание имате и каква култура за да пишете за неща,които не сте се замисляли.Лекомислено е ...нормално няма как да се очаква друго..

[SoKoLoV]

еЙ Тарикат ти за пари майка си ще продадеш,но мен не ме е срам да кажа за колко работя и да не издържам на такова заплащане,едва ли някои от тука пишещите му се плаща толкова.

Тарикат щом преценяш хората по това колко получават,а не по това колко би трябвало да получават(могат),а и от там колко са зелени,с акъл или не,значи ти си просто един от всиччките изедници в българия наричащи се работодатели....И имаш комунистическо мислене...крадливо...

Тарикат много си смешен и мисленето ти е на далавераджия,а в бизнеса не се търсят далавери,а работа и пак работа и добро управление на активи.Тъй де щом не приемаш мненията на хора по умни от теб,значи никога докато има такива като теб българия няма да е демократична правова държава...

Казах ти не пиши в тема за която не си се замислял никога,нали от далавери си се изхранвал.....

[Tomy]

Докато университетът хвърля ежегодоно хиляди банкерчета и ИТ-специалиста, то индустрията обучава сама кадрите си в реални условия. Има браншове и области, където НЯМА, просто НЯМА кадри, защото няма висши учебни заведения или полувисши професионално насочени учреждения.. Има доста такива браншове..И понеже няма как да ти се дадат 2000-3000 лева преди да те обучат, трябва усърдие и търпение, и желание..Не е лесно, но е сладко накрая..Но българите са такива, вярвай ми, те искат лесно, бързо и за много пари..Така, че ако искаш псувай работодателите, но не си прав, ако слагаш всички в една каруца..

Малко off-topic... Ghetoff, ако си мислиш, че университетът вади някакви ИТ специалисти, жестоко се лъжеш. Това важи в известна степен само за програмистите. Но мрежовите специалисти, Linux/UNIX администраторите, администраторите на бази данни и до голяма степен Microsoft администраторите са си на 90% самоуки. Слагам и себе си в това число, защото съм завършил хуманитарна специалност, която няма абсолютно нищо общо с ИТ. И това е за по-разпространените системи, за по-екзотични неща като Novell, Lotus, OpenView - там пък хептен. Никой в университета, бил той ТУ или СУ, не ти преподава подобни неща. Точно както в производството, добрият ИТ специалист израства в работата, а не в университета. Ако утре при нас дойде току-що завършил висшист без никакъв опит, ще му трябват минимум, ама минимум 6 месеца, за да навлезе, и поне 1 година, за да започне да върши работа както трябва. Това, че куцо, кьораво и сакато се е юрнало да се занимава с ИТ, съвсем не значи, че има подготвени специалисти. В ИТ също има жесток глад за кадри, а кадърните направо ги засипват ежеседмично с оферти. В случая пазарът играе лоша шега на пишман ИТ-тата, защото поема всичко и дори да си гола вода, пак ще си намериш работа на прилична заплата и никой няма да смее да те пипне. Оттук идва и мързелът, нежелание да учиш нови неща, да се усъвършенстваш и да се развиваш. За съжаление точно това се наблюдава в една голяма част от ИТ-тата в момента.

Интересно признание Уви у нас е нормално всеки да работи не това за което е учил Но прехода от аматьорство до професионализъм е напълно възможен за много хора със силен интерес и мотив.

Уви тъжното, според мен е, което твърдя отдавна, че надутия балон, че сме СУПЕР Програмистите на света, отдавна се е спукал. Може би и образованието да е виновно. Може би несе получават вече необходимите професионални знания в ИТ факултетите, но е и проблем че сега с Интернета все по-малко се набляга на фундаментални знания в областа на програмирането. Работещите програмисти практически нямат представа от най-елементарни алгоритми, не са ги учили, не са ги чували, и всичко откриват отново!

И още не се прави разлика между програмиране и кодиране! Програмирането е сложен процес, при който се създава ИТ продукт, като се започне от идеята, създават се алгоритми и ..... А с кодиране всеки олигофрен бие клавишите и създава web страници на кило

[der_Ivo]

...

+1 Kolega suglasen sum i spodeliam tova, koeto si napisal, daje bih te pozdravil 4e ti stigat nervite o6te da se zanimava6. Iavno ima6 rodnina da ti dviji biznesa v BG, za6toto dobur priatel, koito da go dviji po4ti izklu4vam (a za naet "menajer" dori ne moje da stava duma, razni priateli godini nared ne nameriha niakoi kaduren da im dviji biznesa, dori za ne6to sravnitelno prosto kato sredno goliama s4etovodna ku6ta, primeri bol...). S 2 dumi smetkata izliza6e predi vreme kogato o6te se rabote6e za sme6ni stotinki, no sega kogato vsi4ki iskat evropeiski zaplati, 6te triabva da pokajat 4e i proizvoditelnostta, respektivno znaniata sa im na 6to-gode evropeisko nivo. Prost reality check.

Е няма да се върна в тази държава, а в момента, в който вече нямам поръчки за бг офиса, ще го затворя целия.

Taka napravih i az!

...

Absolutno viarno za IT sektora.

...

Kolega, s respekt ti kazvam 4e tvurde mnogo neverni ne6ta si izpisal, daje otkroveni gluposti.

p.s. Poneje temata za zaplatite i rabotata v BG e boleznena za dosta hora, pod4ertavam, 4e ne iskam da zasegna suvestnite i kadurni hora izbrali da rabotiat v BG, ele puk tezi bore6ti se s hiliadata prostotii da ima6 4esten biznes v BG, prosto uvi tvurde malko ste!

[Т а р и к а т]

еми Тошево време да изкарваш на ден толкова значи си крал яко и така и си свикнал той никът ти го подсказва....

Не съм крал. Шитках долари, дънки, якета и разни други неща на такива балъци като теб.

Като чета какви ги пишеш, с тази празна и зелена тиква дето носиш на раменете аз и 225лв. не бих ти дал.

[ахмак]

Не съм нито повърхностен нито лекомислен. Бил съм и от двете страни на барикадата и смятам че знам проблемите и на двете страни. А твоят проблем мирише отдалече.