Софарма АД (SFA / SFARM)

[BSE Will Rise]

Пих кафе, четох, пак кафенце, пак четох.... изводите са ми следните:

1. Чичо Оги помпи резултати 1трим., щото го е страх на оса да не го замеряме с домати и яйца и иска там да се фръцка.
2. Залагам се на 1,9лв и нито стотинка нагоре!

Успех с чакането! Не вярвам да пазне под 2.50 лв.! По-скоро до края на годината ще сме към 3 лв.

[tony1975]

Пих кафе, четох, пак кафенце, пак четох.... изводите са ми следните:

1. Чичо Оги помпи резултати 1трим., щото го е страх на оса да не го замеряме с домати и яйца и иска там да се фръцка.
2. Залагам се на 1,9лв и нито стотинка нагоре!

[BSE Will Rise]

Защо не гледам П/Б съм ти отговорил по-долу. Софарма не е банка!
За такава фирма са релеванти паричните потоци и ЕБИТДА като някакво тяхно прокси, а не какъв й е собствения капитал в баланса.
Приходите щяха да са фактор, ако ставаше въпрос само за генеричната компания. Софарма Трейдинг изкривява картината в групата и П/С е неприложим мултипликатор.

Имаше дискусия преди време относно дълговете на ниво Трейдинг и защо това не трябвало да се гледа като на краткосрочен дълг, а като на работен капитал (т.е. ако може да не се отчита).
Разбирам концепцията, но реалноста е следната: това са чисти банкови кредити, които СФАРМ трябва да връща и предоговаря всяка година. Реално фирмата финансира свои контрагенти и разчита на своевременно разплащане от тяхна страна, за да може пък тя да се разплати с банките.
Бидейки лихвоносещ дълг, не виждам причина да не се включва в калкулацията. Това не е друга форма на пасив (примерно, задължение по пенсионни плащания), а чисто задължение към банките.
Още повече, че и риска е в Софарма. Ако някой по веригата изгори и не си плати навреме, Софарма не може да върне дълга на банката. От там може да стане крос дифолт по други банкови задължения и финансовите институции на теория да вземат заложените при тях акции на фирмата.

Между другото, самите Софарма считат дълга си във всичките си презентации точно по този начин. Финансиращите ги банки със сигурност също!
Ако наистина трябваше да смятаме краткосрочния им дълг като оборотен капитал, защо CFO им г-н Борисов не го смята за такъв?

Както искаш брой краткосрочния дълг в търговската компания, щом така ще си по-спокоен, считай си го за лихвоносен дълг, въпреки че net interest expense е доста нисък... но нали така е в учебниците все пак лихвите ще скочат след 5-10 години
Какво значение има CFO-то им как го смята, тук имаме 3,4 неща на кръст да съобразим и да анализираме, всичко друго е чесане на езици и его...

[EquityPrivate]

Съгласен съм, с всичко което казваш, защото е 1 към 1 с учебника.
Не ми отговори колко е P/B на индустрията там където гледаш?

Защо не гледам П/Б съм ти отговорил по-долу. Софарма не е банка!
За такава фирма са релеванти паричните потоци и ЕБИТДА като някакво тяхно прокси, а не какъв й е собствения капитал в баланса.
Приходите щяха да са фактор, ако ставаше въпрос само за генеричната компания. Софарма Трейдинг изкривява картината в групата и П/С е неприложим мултипликатор.

Имаше дискусия преди време относно дълговете на ниво Трейдинг и защо това не трябвало да се гледа като на краткосрочен дълг, а като на работен капитал (т.е. ако може да не се отчита).
Разбирам концепцията, но реалноста е следната: това са чисти банкови кредити, които СФАРМ трябва да връща и предоговаря всяка година. Реално фирмата финансира свои контрагенти и разчита на своевременно разплащане от тяхна страна, за да може пък тя да се разплати с банките.
Бидейки лихвоносещ дълг, не виждам причина да не се включва в калкулацията. Това не е друга форма на пасив (примерно, задължение по пенсионни плащания), а чисто задължение към банките.
Още повече, че и риска е в Софарма. Ако някой по веригата изгори и не си плати навреме, Софарма не може да върне дълга на банката. От там може да стане крос дифолт по други банкови задължения и финансовите институции на теория да вземат заложените при тях акции на фирмата.

Между другото, самите Софарма считат дълга си във всичките си презентации точно по този начин. Финансиращите ги банки със сигурност също!
Ако наистина трябваше да смятаме краткосрочния им дълг като оборотен капитал, защо CFO им г-н Борисов не го смята за такъв?

[BSE Will Rise]

Нефтът няма много значение за развитието на Софарма, пък и при цена $34.50 за барел определено не е много далече от дъното.
За рублата не си прав. В началото на 2015 беше с 50% по-скъпа спрямо еврото от сега през февруари. Средно за 2015 е била на ниво 20-25% по-високо от първите 2 месеца на 2016.

Дългът наистина са го намалили с 26млн. лв през годината, но не трябва да се забравя, че сега поемат нови 11млн. лв със закупуването на Медика.
А колкото до дивидент - няма да има такъв поне още минимум една година.

Виждам, че си много категоричен, обаче дивидент ще има:
http://www.investor.bg/novini-i-anal...akciia-215581/

Също толкова категорично и ще си купуваме всички на реалната пазарна цена - 1.85 лв.

[BSE Will Rise]

А такъв мултипликатор Пазарна капитализация върху ЕБИТДА (MarketCap/EBITDA) съществува ли във финансите, че реши по този начин да го представяш?
Не знам дали знаеш какво значи точно EBITDA - Earnings before Interest, Tax, D&A.
Е, тези лихви не се ли отнасят за дълга на фирмата?
Как тогава сравняваш нещо, което има компонент на дълг в себе си (принадлежи на финансиращите институции) с пазарната капитализация, която е само екуйти капитал и принадлежи само на акционерите?
Реално сравняваш круши с ябълки, а после се питаш защо си получил компот.

За това съотношението е EV/ЕБИТДА, защото Enterprise Value съдържа в себе си и дълговия компонент и може да се гледа през призмата на ЕБИТДА.
Капитализацията може да се гледа само през други параметри на собствения капитал - нетна печалба (P/E) и евентуално капитализация върху собствен капитал (P/B), което обаче е по-меродавно за банките и реално неприложимо за друг тип фирми.

ПП: Забравих да добавя - успех с покупките на 1.85 да се обадиш и ние да си купим малко да усредним, че изглежда много сме се набутали на 2.50 - 2.60 лв.

[BSE Will Rise]

А такъв мултипликатор Пазарна капитализация върху ЕБИТДА (MarketCap/EBITDA) съществува ли във финансите, че реши по този начин да го представяш?
Не знам дали знаеш какво значи точно EBITDA - Earnings before Interest, Tax, D&A.
Е, тези лихви не се ли отнасят за дълга на фирмата?
Как тогава сравняваш нещо, което има компонент на дълг в себе си (принадлежи на финансиращите институции) с пазарната капитализация, която е само екуйти капитал и принадлежи само на акционерите?
Реално сравняваш круши с ябълки, а после се питаш защо си получил компот.

За това съотношението е EV/ЕБИТДА, защото Enterprise Value съдържа в себе си и дълговия компонент и може да се гледа през призмата на ЕБИТДА.
Капитализацията може да се гледа само през други параметри на собствения капитал - нетна печалба (P/E) и евентуално капитализация върху собствен капитал (P/B), което обаче е по-меродавно за банките и реално неприложимо за друг тип фирми.

P/S също ми е интересно какъв е спрямо industry averages.

[BSE Will Rise]

А такъв мултипликатор Пазарна капитализация върху ЕБИТДА (MarketCap/EBITDA) съществува ли във финансите, че реши по този начин да го представяш?
Не знам дали знаеш какво значи точно EBITDA - Earnings before Interest, Tax, D&A.
Е, тези лихви не се ли отнасят за дълга на фирмата?
Как тогава сравняваш нещо, което има компонент на дълг в себе си (принадлежи на финансиращите институции) с пазарната капитализация, която е само екуйти капитал и принадлежи само на акционерите?
Реално сравняваш круши с ябълки, а после се питаш защо си получил компот.

За това съотношението е EV/ЕБИТДА, защото Enterprise Value съдържа в себе си и дълговия компонент и може да се гледа през призмата на ЕБИТДА.
Капитализацията може да се гледа само през други параметри на собствения капитал - нетна печалба (P/E) и евентуално капитализация върху собствен капитал (P/B), което обаче е по-меродавно за банките и реално неприложимо за друг тип фирми.

Съгласен съм, с всичко което казваш, защото е 1 към 1 с учебника.
Не ми отговори колко е P/B на индустрията там където гледаш?

[dex]

За това съотношението е EV/ЕБИТДА, защото Enterprise Value съдържа в себе си и дълговия компонент и може да се гледа през призмата на ЕБИТДА. .

EquityPrivate, случайно или не пропускаш да споменеш, че дългът на софарма е по-голям заради трейдинга. Големия оборотен капитал на търговеца, прехвърлен и върху софарма, изкривява показателя EV/ЕБИТДА (а има и други свързани дружества финансирани от софарма)

[EquityPrivate]

Без да се обиждам на заядливото начало на поста ти, коментарът беше за исканата от теб цена от 2 лв. Ако ebitda е 60 млн. лв. при 270 млн. лв. Market cap (2 лв. на акция) е точно 4.5x multiple (и не ми пробутвай enterprise value). Това имах предвид с 3x - 4x... - което е твоето очакване.
Whatever...Коментарът ми беше илюстративен, но имайки предвид реакцията ти за теоретични пропуски в едно елементарно съотношение (ebitda/ market cap), бъдещите ми коментари ще бъдат доста по-конкретни.
Казвам, че според мен няма да успееш да купиш на такъв valuation, че и на 1.85 лв..., т.е. ebitda multiple 4.156x (при допускане 60 млн ebitda).

Като сме започнали темата и се абстрахираме за в бъдеще от теоретичните познания един на друг, колко е p/b за индустрията и top peers in EU?

А такъв мултипликатор Пазарна капитализация върху ЕБИТДА (MarketCap/EBITDA) съществува ли във финансите, че реши по този начин да го представяш?
Не знам дали знаеш какво значи точно EBITDA - Earnings before Interest, Tax, D&A.
Е, тези лихви не се ли отнасят за дълга на фирмата?
Как тогава сравняваш нещо, което има компонент на дълг в себе си (принадлежи на финансиращите институции) с пазарната капитализация, която е само екуйти капитал и принадлежи само на акционерите?
Реално сравняваш круши с ябълки, а после се питаш защо си получил компот.

За това съотношението е EV/ЕБИТДА, защото Enterprise Value съдържа в себе си и дълговия компонент и може да се гледа през призмата на ЕБИТДА.
Капитализацията може да се гледа само през други параметри на собствения капитал - нетна печалба (P/E) и евентуално капитализация върху собствен капитал (P/B), което обаче е по-меродавно за банките и реално неприложимо за друг тип фирми.

[BSE Will Rise]

Написаното от теб мога единствено да си обясня с липса на база в корпоративните финанси. Предполагам не си учил финансова дисциплина и финансовата литература сигурно ти е чужда. По мненията ти гледам, че си и сравнително нов във форума.
Нищо, тук сме за да се учим и обменяме знания, така че няма проблем да ти посоча грешките в изчисленията ти.

При сегашните цени на акциите на Софарма и при очаквана ЕБИТДА за годината от 60млн. лв, мултипликаторът всъщност е 9.8х, а не 3 или 4 пъти, както ти си си помислил.

Софарма има 134.8млн. акции х 2.71лв пазарна цена = 363.5млн. лв пазарна капитализация
Освен това има 255.7млн. лв дългове към банки и финансов лизинг и 30.9млн. лв парични средства и инвестиции за продажба = 224.8млн. лв нетен дълг.

Ако можеш събери двете стойности и ги раздели на ЕБИТДА-та от 60млн. лв. Ако пак получиш нещо между "3-4 пъти", ела да ти го сметна аз.

П.п. Софарма реално трябва да струва около 8х ЕБИТДА, тъй като маржовете и цялата им профитабилност пада. Освен това са представени на много неатрактивни пазари и определено трябва да търгуват на дискаунт от пиър групата си.
При 8х ЕБИТДА, цената на акция трябва да е 1.85-1.90лв, което според мен е справедливата стойност.
Справедливата стойност обаче предполага достатъчна ликвидност на пазара, а и достатъчно борсови играчи, които да могат да смятат. И двете липсват на БФБ като цяло.

Относно прозрачността - светоусещането за всеки явно е различно. Предполагам за теб един мажоритар да не е обрал фирмата и заминал с парите за Аруба би я квалифицирало на БФБ като такава с добро корпоративно управление!
Сигурно си забравил обещанията на мажоритаря преди листинга във Варшава, когато гонеше висока цена на ИПО-то, че 60% от печалбата ще се разпределя като дивиденти. Само след няколко месеца се обърна на 180 градуса и не разпредели никакъв дивидент.
Това не е просто неизпълнено обещание, а си граничи с откровенна лъжа с цел манипулация на цената в даден момент.

Без да се обиждам на заядливото начало на поста ти, коментарът беше за исканата от теб цена от 2 лв. Ако ebitda е 60 млн. лв. при 270 млн. лв. Market cap (2 лв. на акция) е точно 4.5x multiple (и не ми пробутвай enterprise value). Това имах предвид с 3x - 4x... - което е твоето очакване.
Whatever...Коментарът ми беше илюстративен, но имайки предвид реакцията ти за теоретични пропуски в едно елементарно съотношение (ebitda/ market cap), бъдещите ми коментари ще бъдат доста по-конкретни.
Казвам, че според мен няма да успееш да купиш на такъв valuation, че и на 1.85 лв..., т.е. ebitda multiple 4.156x (при допускане 60 млн ebitda).

Като сме започнали темата и се абстрахираме за в бъдеще от теоретичните познания един на друг, колко е p/b за индустрията и top peers in EU?

[EquityPrivate]

3x - 4x ebitda multiple е подценено ниво за голяма и прозрачна публична компания, която тепърва обръща негативния тренд на продажбите. Като добавим и вероятността за дивиденти и позитивните очаквания от оптимизации при постигнатите синергии след придобиванията, спокойно можем да очакваме 5x - 6x ebitda multiple.

Това, че ти би си купил на под 2 лева, не означава, че някога изобщо ще имаш тази възможност.

Успех!

Мнението ми не е препоръка.

Написаното от теб мога единствено да си обясня с липса на база в корпоративните финанси. Предполагам не си учил финансова дисциплина и финансовата литература сигурно ти е чужда. По мненията ти гледам, че си и сравнително нов във форума.
Нищо, тук сме за да се учим и обменяме знания, така че няма проблем да ти посоча грешките в изчисленията ти.

При сегашните цени на акциите на Софарма и при очаквана ЕБИТДА за годината от 60млн. лв, мултипликаторът всъщност е 9.8х, а не 3 или 4 пъти, както ти си си помислил.

Софарма има 134.8млн. акции х 2.71лв пазарна цена = 363.5млн. лв пазарна капитализация
Освен това има 255.7млн. лв дългове към банки и финансов лизинг и 30.9млн. лв парични средства и инвестиции за продажба = 224.8млн. лв нетен дълг.

Ако можеш събери двете стойности и ги раздели на ЕБИТДА-та от 60млн. лв. Ако пак получиш нещо между "3-4 пъти", ела да ти го сметна аз.

П.п. Софарма реално трябва да струва около 8х ЕБИТДА, тъй като маржовете и цялата им профитабилност пада. Освен това са представени на много неатрактивни пазари и определено трябва да търгуват на дискаунт от пиър групата си.
При 8х ЕБИТДА, цената на акция трябва да е 1.85-1.90лв, което според мен е справедливата стойност.
Справедливата стойност обаче предполага достатъчна ликвидност на пазара, а и достатъчно борсови играчи, които да могат да смятат. И двете липсват на БФБ като цяло.

Относно прозрачността - светоусещането за всеки явно е различно. Предполагам за теб един мажоритар да не е обрал фирмата и заминал с парите за Аруба би я квалифицирало на БФБ като такава с добро корпоративно управление!
Сигурно си забравил обещанията на мажоритаря преди листинга във Варшава, когато гонеше висока цена на ИПО-то, че 60% от печалбата ще се разпределя като дивиденти. Само след няколко месеца се обърна на 180 градуса и не разпредели никакъв дивидент.
Това не е просто неизпълнено обещание, а си граничи с откровенна лъжа с цел манипулация на цената в даден момент.

[MrSi]

3x - 4x ebitda multiple е подценено ниво за голяма и прозрачна публична компания, която тепърва обръща негативния тренд на продажбите. Като добавим и вероятността за дивиденти и позитивните очаквания от оптимизации при постигнатите синергии след придобиванията, спокойно можем да очакваме 5x - 6x ebitda multiple.

Това, че ти би си купил на под 2 лева, не означава, че някога изобщо ще имаш тази възможност.

Успех!

Мнението ми не е препоръка.

Който няма акциите когато падат , няма да ги има когато поскъпват.

[BSE Will Rise]

Ами нека да изчакаме консолидирания отчет все пак.
Пък и първото тримесечие е традиционна доста силно за Софарма или поне тогава записват повечето печалби. Само за справка през 2013 ЕБИТДА за първите три месеца е 27.6млн. лв. През следващите три месеца пада на 21млн. лв, 15млн. лв и под 11млн. лв и завършват годината на малко над 74млн. лв. (т.е. Q1 е над 37% от годишната база). Същото е през 2014г - Q1 е 29млн. лв, Q2 е 12млн. лв, Q3 е 11млн. лв а последното тримесечие правят само 8.5млн. лв. През 2015, ЕБИТДА за първото тримесечие е 40% от годишната.

Не знам защо така става, бизнеса им все пак не е сезонален, но забелязвам играта в разходната част (примерно разходи за наемни услуги и стойността на продадените стоки са страшно различни независимо от генерирания оборот).
Може естествено да се обясни с това, че консолидирания отчет излиза средата на май, а месец по-късно им е събранието на акционерите. Хора, които не следят тези трендове при Софарма могат да екстраполират резултата от първото тримесечие на годината и да предположат, погрешно, че Софарма ще направи чудеса до края на годината.
Такива естествено не стават и това си проличава още в тримесечието април-юни, а по-нататък става дори по-лошо.
Аз лично очаквам малко над 60млн. лв ЕБИТДА за 2016г. без да отчитам синергиите от новата придобивка. Все пак там не смятам и допълнителните 10млн. лв дълг!

Иначе акцията по всички параметри трябва да струва под 2лв. Причината цената й да е изкуствено надута е липсата на каквато и да е ликвидност.

3x - 4x ebitda multiple е подценено ниво за голяма и прозрачна публична компания, която тепърва обръща негативния тренд на продажбите. Като добавим и вероятността за дивиденти и позитивните очаквания от оптимизации при постигнатите синергии след придобиванията, спокойно можем да очакваме 5x - 6x ebitda multiple.

Това, че ти би си купил на под 2 лева, не означава, че някога изобщо ще имаш тази възможност.

Успех!

Мнението ми не е препоръка.

[EquityPrivate]

кажи нещо и за отчета де, не бъди така пренебрежителен.

Ами нека да изчакаме консолидирания отчет все пак.
Пък и първото тримесечие е традиционна доста силно за Софарма или поне тогава записват повечето печалби. Само за справка през 2013 ЕБИТДА за първите три месеца е 27.6млн. лв. През следващите три месеца пада на 21млн. лв, 15млн. лв и под 11млн. лв и завършват годината на малко над 74млн. лв. (т.е. Q1 е над 37% от годишната база). Същото е през 2014г - Q1 е 29млн. лв, Q2 е 12млн. лв, Q3 е 11млн. лв а последното тримесечие правят само 8.5млн. лв. През 2015, ЕБИТДА за първото тримесечие е 40% от годишната.

Не знам защо така става, бизнеса им все пак не е сезонален, но забелязвам играта в разходната част (примерно разходи за наемни услуги и стойността на продадените стоки са страшно различни независимо от генерирания оборот).
Може естествено да се обясни с това, че консолидирания отчет излиза средата на май, а месец по-късно им е събранието на акционерите. Хора, които не следят тези трендове при Софарма могат да екстраполират резултата от първото тримесечие на годината и да предположат, погрешно, че Софарма ще направи чудеса до края на годината.
Такива естествено не стават и това си проличава още в тримесечието април-юни, а по-нататък става дори по-лошо.
Аз лично очаквам малко над 60млн. лв ЕБИТДА за 2016г. без да отчитам синергиите от новата придобивка. Все пак там не смятам и допълнителните 10млн. лв дълг!

Иначе акцията по всички параметри трябва да струва под 2лв. Причината цената й да е изкуствено надута е липсата на каквато и да е ликвидност.