М+С хидравлик АД (MSH / MCH)

[inta53]

И при мен са Интеркапиталци - да видим до къде !

[inta53]

Можеш да продадеш на 15,20 ако си ги купил преди десетина дни на 14,00 и под тази -
но си удари един кертик в ексела и след дивидент и сплит -ги чакай на под 4,90 , да видим кой крив кой прав

[tony1975]

добре де тия дето купуват на 15,20 какво чакат от това казанлъшко предприятие да удвои пазарната си до 0,5млрд ???
Ало Интеркапиталци да са ви честити и аз продадох малко днес - изкуших се на тези цени и 100% капиталова!

[ravnovesie]

мислиш че ще са едни от първите, които ще пробият върха си от 2007? Хм

извън темата - Райфата възстанови(жалко че нямах парички да допълня), Турция и тя нагоре? Коментар?

То вече има компании които са си над върховете от 2007.

Русия няма да нахлуе в Украйна най-вероятно, санкциите върху Русия не са нищо особено, Украйна получава помощ от МВФ. Малко избързах там с влизането можеше да взема и на по-добра цена, но подцених страха на пазара, както и да е нещата вече изглеждат че тръгват в правилната посока.

А за Турция - ами новата стара мода са развиващите се пазари. Турция, Бразилия, Индонезия, Индия - всичко расте.

[tony1975]

МСХ е едно от малкото дружества което се оценява силно рационално от пазара. Може би защото месечните им прогнози и резултати дават доста добра представа за това на къде се движи дружеството. Не мисля че към сегашните резултати е подценено, но и определено не мисля че е надценено. Като се изключи един кратък момент около върха на кризата, тези мои думи са реално валидни за всеки друг момент за търговия с акции на дружеството. Сега скочи по-бързо заради общата ескпанзия на коефициентите на нашия пазар, пък и на европейските такива, което подейства като допълнителен ускорител на по-добрите резултати за първите месеци на тази година. Така че този бърз растеж едва ли ще се запази, има още някакъв мегдан за ръст на коефициентите, но не е особено висок, до края на година да има не повече от 20-30% вероятен растеж по тази графа, и то ако пазара остане оптимистичен, а ръстовете на резултатите се запазят.

Основния фактор с други думи ще е растежа на печалбата - ако продължава да расте с темповете от първите три месеца - то за март няма печалба, но има приходи и е горе долу лесно да се прецени каква ще име печалбата. Та ако печалбата продължи да расте с тези темпове към края на годината има прилична вероятност да е около 25-30 лева - без да отчитаме сплита. Но това си е гледане в тавана, защото нямам информация за това как се движат поръчките им, какви са очакванията им за пазара им в средносрочен период и така нататък. Т.е. това е лично мнение и не е препоръка нито за покупка нито за продажба.

мислиш че ще са едни от първите, които ще пробият върха си от 2007? Хм

извън темата - Райфата възстанови(жалко че нямах парички да допълня), Турция и тя нагоре? Коментар?

[orakula]

МСХ е едно от малкото дружества което се оценява силно рационално от пазара. Може би защото месечните им прогнози и резултати дават доста добра представа за това на къде се движи дружеството. Не мисля че към сегашните резултати е подценено, но и определено не мисля че е надценено. Като се изключи един кратък момент около върха на кризата, тези мои думи са реално валидни за всеки друг момент за търговия с акции на дружеството. Сега скочи по-бързо заради общата ескпанзия на коефициентите на нашия пазар, пък и на европейските такива, което подейства като допълнителен ускорител на по-добрите резултати за първите месеци на тази година. Така че този бърз растеж едва ли ще се запази, има още някакъв мегдан за ръст на коефициентите, но не е особено висок, до края на година да има не повече от 20-30% вероятен растеж по тази графа, и то ако пазара остане оптимистичен, а ръстовете на резултатите се запазят.

Основния фактор с други думи ще е растежа на печалбата - ако продължава да расте с темповете от първите три месеца - то за март няма печалба, но има приходи и е горе долу лесно да се прецени каква ще име печалбата. Та ако печалбата продължи да расте с тези темпове към края на годината има прилична вероятност да е около 25-30 лева - без да отчитаме сплита. Но това си е гледане в тавана, защото нямам информация за това как се движат поръчките им, какви са очакванията им за пазара им в средносрочен период и така нататък. Т.е. това е лично мнение и не е препоръка нито за покупка нито за продажба.

+1
чета постовете ти внимателно и с интерес по всички теми в които изказваш мнение...надявам се да продължаваш и за напред да ни радваш с тях...желая ти искрено успех!!!

[ravnovesie]

Много самонадеяно се изказа. Шрайб шриб гешрибен. Сега цяла България вази гледа! Манипулирайте се взаимно на воля, на мен ще ми е интересно да ви прочета след 2-3 год,,, ако сте оцелелели дотогава, разбира се

Че прочети ми старите постове, какво те спира

[mechka 429]

аз ценя мнението му и за това го питам. а на теб лека нощ!

Много самонадеяно се изказа. Шрайб шриб гешрибен. Сега цяла България вази гледа! Манипулирайте се взаимно на воля, на мен ще ми е интересно да ви прочета след 2-3 год,,, ако сте оцелелели дотогава, разбира се
п.с. Мислех да ти отговоря за сфи. Е, щом ще сме в лека нощ. няма смисъл, питай философ-манипулатора

[ravnovesie]

Равновесие, очакваш ли М+С да расте още капиталово?

МСХ е едно от малкото дружества което се оценява силно рационално от пазара. Може би защото месечните им прогнози и резултати дават доста добра представа за това на къде се движи дружеството. Не мисля че към сегашните резултати е подценено, но и определено не мисля че е надценено. Като се изключи един кратък момент около върха на кризата, тези мои думи са реално валидни за всеки друг момент за търговия с акции на дружеството. Сега скочи по-бързо заради общата ескпанзия на коефициентите на нашия пазар, пък и на европейските такива, което подейства като допълнителен ускорител на по-добрите резултати за първите месеци на тази година. Така че този бърз растеж едва ли ще се запази, има още някакъв мегдан за ръст на коефициентите, но не е особено висок, до края на година да има не повече от 20-30% вероятен растеж по тази графа, и то ако пазара остане оптимистичен, а ръстовете на резултатите се запазят.

Основния фактор с други думи ще е растежа на печалбата - ако продължава да расте с темповете от първите три месеца - то за март няма печалба, но има приходи и е горе долу лесно да се прецени каква ще име печалбата. Та ако печалбата продължи да расте с тези темпове към края на годината има прилична вероятност да е около 25-30 лева - без да отчитаме сплита. Но това си е гледане в тавана, защото нямам информация за това как се движат поръчките им, какви са очакванията им за пазара им в средносрочен период и така нататък. Т.е. това е лично мнение и не е препоръка нито за покупка нито за продажба.

[tony1975]

Той може да си очаква и половин милиард и какво от това !? Въпросът не е. кой какво си очаква, а какво ще направи пазарът

аз ценя мнението му и за това го питам. а на теб лека нощ!

[mechka 429]

Равновесие, очакваш ли М+С да расте още капиталово?

Той може да си очаква и половин милиард и какво от това !? Въпросът не е. кой какво си очаква, а какво ще направи пазарът

[tony1975]

Равновесие, очакваш ли М+С да расте още капиталово?

[ravnovesie]

От това което казваш разбирам че имаш консервативна позиция по отношение на инвестициите и развитието с оглед, че възможностите пред компанията са ограничени.

Историята потвърждава факта, че МСХ успява през последните години да се възползва умело от средата си - ниски данъци, разходи за възнаграждения, квалифициран персонал и т.н., и успява да движи бизнеса с относително висока рентабилност. Инвестициите обаче са в основата на всичко това. Без тях няма как да се увеличават печалбите, приходите, пазарните дялове.

Ако погледнем назад във времето и се върнем в 2011. МСХ имаше доста сериозен кеш към този момент, функционираше що годе нормално(наистина затруднени с оглед пазарната конюнктура), но си работеше на плюс. Банките бяха позатегнали кредитирането. Имаше възможности за навлизане в други компании в региона на Казанлък, които определено изпитваха огромни затруднения от към кеша. Това беше идеалния момент, в който можеше да се търси значително по размера си придобиване на вече функциониращи предприятия с изградена номенклатура и клиентска база. По ред причини такова придобиване би се превърнало в успешна инвестиция. Уви никой не се нае да поеме малко риск и да потърси възможността. 2-3 години след това се вижда, че пазарите почват да се възстановяват и че има светлина в тунела. Нещата са трудни, но не и невъзможни. Ако бяха инвестирани 30-40 млн в придобиване тогава днес общите приходи със сигурност щяха да надминават 100 млн. и съм сигурен, че и печалбата нямаше да е значително по-малка от това което е днес. За мен МСХ е растяща компания, но при зададените по-горе условности този растящ фактор би имал по ярко изразен характер

Няма такова нещо като сигурност. Можеше да расте, но можеше и да задлъжнее а да не расте.

Компании се провалят поради три причини основно
- Не инвестират в органичен растеж и изостават от пазара си, конкуренцията ги смачква. МСХ прави тези инвестиции и срещу тях нямам нищо против.
- Надценяват пазара си, надценяват възможностите си и инвестират твърде много в бъдещ растеж, който изобщо не е гарантиран
- Инвестират прекалено много в сливания и придобивания - и това им изяжда профит маржина и води до задлъжнялост.

Нищо няма да им стане ако инвестират бавно, но сигурно. Без да се изхвърлят и без да се надценяват. Пазарът им ще си стои - какво точно може да се случи ако инвестират вместо 3,3 години по три милиона от амортизации, за една година 10 милиона но с 7 милиона дълг. На мен първия начин ми изглежда доста по подходящ - ако инвестицията спре да се отплаща след първата или след втората година ще си спестят няколко милиона. като не взимат дълг ще си спястят няколко стотин хиляди лева лихви.

Може да пропуснат печалба, но може и да не пропуснат. А то и да издумкат бързо инвестициите пак може да пропуснат печалба - ако инвестициите не се отплащат.

Така че мисля че желанието ми да действат постепенно, предпазливо и методично е напълно оправдано. Аз не виждам големи минуси в този подход, като в същото време се запазват плюсовете в средносрочен план. В другия случай има по-високи вероятни плюсове, но доста по-слабо вероятни - както се вижда от текущия им опит, но и вероятни минуси - и то доста по-силно вероятни. Като се раздалечава ножицата на вероятните резултати не трябва да се забравя че тази ножица има два ножа. И човек по добре да гледа не се нахендри на долния нож, до като скача да хване горния.

[4850]

Отплащат се инвестиции в самото предприятие, придобиванията са много по-трудни за управление. А основния актив на МСХ е всъщност доста високата рентабилност, което предполага значителни конкурентни предимства на основното производство. Придобиванията в световната практика като цяло не се отплащат - не само за МСХ, а по принцип. Има отделни изключения, но те са наистина само това - изключения.

Проблемите с придобиванията са че изсмукват кеш, който си заслужава да се инвестира само ако рентабилността от инвестицията е сходна с основното дружество - това от което се взима кеша. За щастие на МСХ поне не им се налага да взимат кредити, защото когато придобиванията се правят с кредити вече малка грешка в преценката може да доведе до доста сериозни отрицателни резултати.

що се отнася до растящите компании. Аз не разглеждам МСХ като растяща компания, и те ако са мъдри не би трябвало да се разглеждат по този начин. Идеята на високия растеж е че трудно се достига лимит на ръста на приходите. Нетфликс, Амазон, Тесла, Фейсбук, Линкдин - те се стремят да достигнат максимално бързо максимално мащабен на приходите - дори и за сметка на загуба. Защото първо пазара на който оперират е огромен - всъщност глобален и е пазар на който първия взима всичко. Т.е. ако се туткат си удрят бъдещата стойност. В даден момент, когато вече растежа почва да им излиза прекалено скъпо ще се спрат с инвестициите и освободения от тях паричен поток ще им надуе брутално печалбите. Фейсбук, Гугъл, вече са на тази фаза. Те генерират грандиозни печалби, но за да си запазят опциите за растеж инвестират тук милиард, там милиард, в съвсем различни от основната дейност дружества на пръв поглед. Но тава са просто покупки на опции така да се каже - малки за техния мащаб инвестиции, които могат да се отплатят брутално добре - някой от тях. може би дори и само една или две.

МСХ в същото време работи на традиционен отрасъл - лимита за ръст на приходите извън основния пазар е минимален. Бори се за една и съща баница с останалите няколко фирми в света които се занимават със същото. Инвестицията в нови мощности ще се отплаща само ако успява да взима дял от другите. Т.е. ако растящите компании от нови отрасли СЪЗДАВАТ пазара си, то компаниите от традиционни отрасли се боричкат с останалите компании за вече създаден отрасъл.

Това е доста сериозна разлика, защото ако за първите лимита е небето, то за вторите всеки нов лев вложен в инвестиции, над оптималното ниво на производство, ще има намаляваща възвращаемост - просто това е икономическата логика. Аз не знам къде се намира оптималното ниво на производство на МСХ, но предполагам че не е много далеч от там където се намират в момента. Просто пазара им като цяло е ограничен. Предпочитам до като го търсят да действат бавно и предпазливо, като си запазват рентабилността, и не взимат дългове, вместо с хъс да трошат пари. Първо пазара няма да избяга, няма да стане кой знае колко по-голям, и в традицонен отрасъл предимството на първия не е кой знае какво - както и МСХ сами научават защото постоянно крадат дял от другите конкуренти. И второ - ами прекалено агресивното влизане всъщност ще унищожи стойност за акционерите, просто защото ще удари дивидентите и печалбите.

От това което казваш разбирам че имаш консервативна позиция по отношение на инвестициите и развитието с оглед, че възможностите пред компанията са ограничени.

Историята потвърждава факта, че МСХ успява през последните години да се възползва умело от средата си - ниски данъци, разходи за възнаграждения, квалифициран персонал и т.н., и успява да движи бизнеса с относително висока рентабилност. Инвестициите обаче са в основата на всичко това. Без тях няма как да се увеличават печалбите, приходите, пазарните дялове.

Ако погледнем назад във времето и се върнем в 2011. МСХ имаше доста сериозен кеш към този момент, функционираше що годе нормално(наистина затруднени с оглед пазарната конюнктура), но си работеше на плюс. Банките бяха позатегнали кредитирането. Имаше възможности за навлизане в други компании в региона на Казанлък, които определено изпитваха огромни затруднения от към кеша. Това беше идеалния момент, в който можеше да се търси значително по размера си придобиване на вече функциониращи предприятия с изградена номенклатура и клиентска база. По ред причини такова придобиване би се превърнало в успешна инвестиция. Уви никой не се нае да поеме малко риск и да потърси възможността. 2-3 години след това се вижда, че пазарите почват да се възстановяват и че има светлина в тунела. Нещата са трудни, но не и невъзможни. Ако бяха инвестирани 30-40 млн в придобиване тогава днес общите приходи със сигурност щяха да надминават 100 млн. и съм сигурен, че и печалбата нямаше да е значително по-малка от това което е днес. За мен МСХ е растяща компания, но при зададените по-горе условности този растящ фактор би имал по ярко изразен характер

[onakilev]

плюс плюс плюс
пишат ги, защото са така яко балонирани, че трябва всячески да си оправдаят беззобразието на общия бфб фон

Маани, срамежливи мионерчета...
Засрамих се
Опъвате ли ластика по истинските позиции? Гърците бегаха ли?