Първоначално изпратено от engenering
-
Сегашното ръководство в лицето основно на синдика не мисля че носи толкова сериозна вина поне за това че комбината е натрупал 2 млрд дългове. Може да се спори дали отношението на комбината спрямо напусналите работници е плод на тенденциозно отношение от страна на Банков или е било необходимо да се мине през това за да може да се стабилизира комбината или това което е останало от него и да успее да покрива разходите си .Има останали хора в управата на комбината които са пряко отговорни за състоянието му но скоро и те ще изхвърчат от там .Фактът че в момента успяваме да си заработим заплатите и не генерираме загуби говори че има вероятност неясните способности на синдика да доведат и до нещо добро.Не забравяй че управлява предприятие което е в състояние на искуствена кома и възможностите пред него не са особенно големи.Казвам тези неща от позицията на човек който до скоро също се съмняваше в намеренията на синдика .Не виждам какво толкова ти пречат синдикатите и по точно Подкрепа за другите е ясно. Ако мислиш че е лесно да си сложиш главата в торбата и да тръгнеш срещу политици и хора с власт и пари моля направи го а не критикувай така ам блок.Щом имаш претенции към Л.ПАВЛОВ идваш и му го казваш в очите Няма да те изяде и няма да се скрие вервай ми.За много неща може и да е сбъркал или да не е имал избор но да го обвиняваш че върви срещу интересите на работниците е глупост . Синдиката е обединение от група хора и те решават дали да го има или не .За доверието в дейността му се съди по броя членове и трябва да знаеш че единя от синдикатите в момента има около 5 пъти по малко такива Сещай се сам защо ! -
Значи старата песен отново -Първоначално изпратено от forex_guru
че акции и акционери има и сега, и акционерите какво ще получат от ликвидацията?
Една голяма хурка, да си я използват.
Също сега има и кредитори,Първоначално изпратено от forex_guru
които се надяват на успешна ликвидация за да си вземат парите.
Та от всичко това излиза че предлагаш да се повтори всичко отново.
Да се прелива от пусто в празно.
Това което казваш е стария, добре изпитан начин на крадене на пари (от бъдещите акционери, и бъдещи кредитори).
Но - явно имате познания, та обяснете защо Митал се отказа, защо Джеваго се отказа???
Мнението ми е препоръка за покупка или за продажба на акции.Коментар
-
Не съм икономист ,инженер съм и материята с облигаций ,капитализаций ,инвестиций и др.п. икономически термини ми е малко чужда .Говори се за източване ,кражби ,неспазване на предприватизационни ангажименти и какви ли не други престъпления ,което безпорно е истина .Но до сега никой нищо не каза ,че тези неща продължават и в момента и то в завидни мащаби .Ако няма да има ликвидация не е ли първата и задължителна стъпка отстраняване не сегашното престъпно ръководство воглаве с милите и незаменими синдикати .Някой изобщо представя ли си ,че би могло нещо да продължи да се прави в този комбинат(независимо какво) ,начело на който е ръководство с неясни способности и с прекалено ясни намерения .Ще се радвам на коментар по този казус .Коментар
-
Друго визира човекаПървоначално изпратено от Opiten1
Сещайте се ! Те ако 10 % от парите бяха инвестирани в комбината сега щеше да е не като аптека ами като в цех за производство на космическо оборудване
Коментар
-
На Людмил Павлов не му отива да е толкова тъп. Нито една стотинка не била влязла от бондхолдерите!!! Не е истина.......Първоначално изпратено от barabaКоментар
-
forex_guru
Сериозни инвестиции в добивната част според мен може и трябва да се направят на по късен етап .Това мисля е залегнало и в оздравителния план.Комбината има доста странични активи несвързани с производството които може да се продадат и да подпомогнат последващите инвестиции.Част от тях може да бъдат и предоставени като гаранция за вземанията към кредиторите .От думите ти не става ясно дали тези които представляваш ще вземат нещо при евентуална ликвидация ,колко и кога .Като свидетел и участник в разговорите би ли казал дали някой е повдигнал въпроса за средствата които незаконно са източени от комбината и евентуалното им връщане .Гарантира ли някой че може да се пристъпи към ликвидация без да се спират работещите мощности и освобождаване на персонала и ако не колко ще струва повторното им пускане и колко ще са загубите от спирането им?Коментар
-
От тази тема научих много интересни неща, което ми позволи да съм подготвен по някои въпроси.Благодаря на хората които ми отговориха.Бях на деншната среща като представител на един от малките кредитори (под 1 млн вземане).От много скоро съм ангажиран и навлизам на скорост.
Настроенията са за преминаване към ликвидация.Големите кредитори , включително и държавата са на това мнение.Общественото мнение е за затваряне , а популистко правителство като това ще отговори моментално на такива искания.
Честно да си призная като все още незапознат в детайли с нещата също смятам че този план на практика е неизпълним.Ето с две думи защо мисля така.За да се продаде така комбината някой трябва да извади поне 1 милиард лева да го купи (нали търсим по-висока цена от ликвидационната стойност), да поеме дългове към некапитализраните кредитори и на практика за да съживи добивното производство и да вземе комплексни разрешителни още 600-800млн.Това е колосална сума, всеки който дойде като види че няма излизане от тези дългове ще започне с източването.Не забравяйте че тези дългове не намаляват като се разсрочат, а се увеличават защото лихвите си текат.
Алтернативата ликвидация е тежка, но аз имам 2 случая в практиката си когато след ликвидация се е съживявала дейността.Разбира се касае за много по дребни предприятия.
Вярно ужасно трудно е да се приложи в случая с Кремиковци.Защото има много отделни производства които ще се сдобият с различни собственици при разпродажба.
Но ето какво се е прилагало на практика и може да се приложи и тук, но пак повтарям изисква много сериозни усилия и координация.
Когато се разпродават активите, бъдете сигурни че няма да се допусне да е на пълна безценица защото всички кридитори които се представляват от над 100 адвоката ще следят всеки търг изкъсо.Ако бързо се се разпродадат активите и новите собственици са съгласни могат да създадат ново акционерно дружество в което чрез апортни вноски да вложат придобитите от тях активи.
Така комбината ще бъде запазен в цялост със всички производства няма да има и 1 стотинка дългове, ще има наистина реални собственици които ще могат да започнат да печелят веднага.
Парите за рестарт на коксхима, доменните пещи и изкарване на разрешителни могат да бъдат събрани като се емитират акции на новото дружество на международна борса или БФБ.Ще има огромен интерес и едно 30-35% от комбината ще бъде погълнати веднага от пазара.Разбира се ще са необходими и значителни средства за осигуряване на материали и една не много голяма облигационна емисия ще бъде достатъчна за да тръгне комбината на пълен капацитат.Не смятайте че облигациите са нещо лошо, че става източване чрез тях и т.н.Всяка голяма компания има облигационни емисии.Когато няма мажоритарен собственик контрола ще е много силен и няма да има възможност за злоупотреби като по времето на предишните 2-ма собственика.
Та това на думи звучи добре, но на практика иска много труд, енергия и съгласуване.Ще отнеме минимум от 2 до 3 години.Коментар
-
И каква стана тя ?! Министър Трайчо пищи колко ощетявал комбината НЕК пък те видиш ли искат да му стават собственици защото не знаели че държавата има намерение да създава пречки вместо да помага с издаване на КР за завод който отдавна не замърсява.Коментар
-
EquityPrivate друго има предвид Павлов ама карай .Ако се спазваха законите в тая държава и ако отговорните институции си вършеха работата Кремиковци въобще нямаше да бъде признато за собственост на захариев митал и цялата плеада от крадци около тях понеже не са изпълнили приватизационния договор .Прочети какво е постнал лошото момче по надолу и ще научиш доста неща.Никой не е казвал че облигационерите нямат да взимат нищо .Въпросът е от кого ,както и защо държавата допусна разни примати да дойдат да ограбят едно предприятие с ДЪРЖАВНО участие и после вместо да ги вкарат в затвора им раздават ордени и медали !!!Коментар
-
Министъра се загрижил за трите хиляди работници и за данакоплатците а нищо не казва за това кога ще осъдят крадците и ще върнат парите при същите тези данъкоплатци.Ако е истина че един бивш собственик е спонсорирал герберите не е чудно защо те се държат като нарциси и се опитват да му покрият кражбите.Коментар
-
Павлов пак се изказал, че понеже парите на бондхолдерите не били дошли в Кремиковци (а сигурно не са стигнали и до неговия джоб), значи нищо не им се дължало. Що за дивак е тоя?!Първоначално изпратено от barabaКоментар
-
http://money.ibox.bg/news/id_1699130329
Министър Трайков не приема НЕК и „Булгаргаз" да станат собственици на "Кремиковци"
Последна редакция: 18.11.2009, 13:18
Публикуване: 18.11.2009, 12:52
Автор: Money.bg
Трите хиляди работници в "Кремиковци" са факторът, заради който водим тези дискусии, категоричен беше министърът на икономиката, енергетиката и туризма Трайчо Трайков, който участва в кръглата маса за бъдещето на металургичния комбинат. Работниците според министъра е единственият мотив за провеждането изобщо на някакви дискусии.
Трайков посъветва репортерите да се поставят на мястото на данъкоплатците, за да видят дали планът за оздравяване е печеливш. "Не мога да подкрепя НЕК и „Булгаргаз" да станат мажоритарни собственици на „Кремиковци", обясни още министърът, цитиран от репортер на News.bg.
Ако двете държавни предприятия станат собственици на „Кремиковци", това означава, че те трябва да плащат всички задължения на завода, при условия, в които нямат разрешително за работа и не биха имали следващите десет месеца, обясни Трайков. Това според него означава да започнат да се тласкат към дъното двете държавни компании.
На коренно противоположно мнение е председателят на Федерация „Металурзи" към КТ „Подкрепа" Людмил Павлов. Той смята, че най-доброто за „Кремиковци" е да се мине през оздравителен план. Синдикалистът припомни, че в комбината не е влязла една стотинка от бондхолдерите и те не трябва да имат претенции. Той запита кой какво е направил и дали всички са работили достатъчно за оздравителния план.
„Имаше кръгове, които работеха за плана, имаше едни кръгове, които работиха срещу плана и имахме една пасивна държава, която дори не прочете плана. Комбинатът стигна до тук, не защото е построен на грешно място, а заради управлението му. По този път върви и „Про Мед" Бургас и затова аз си мисля, че всичко в металургията върви целенасочено. Ако бяхме работили, то оздравителният план щеше да е факт. Заводът стигна дотук заради вътрешните фактори", обобщи Павлов.
Заради това той смята, че нищо не гарантира на държавата, че при ликвидация на комбината няма да й се наложи да плаща. И посочи за пример Прамод Митал.
Върху индиректните загуби акцентира председателят на синдиката на железничарите Петър Бунев. Той припомни, че през 2004 - 2005 година БДЖ е превозвала около 5 млн. тона товари от „Кремиковци". Това се равнява на 50 млн. лв. за железниците, от които 15 млн. лв. са влизали в НКЖИ.
Според Бунев затварянето на „Кремиковци" е отнело 25% от товарите на БДЖ, кризата - още 15% от товарите. "Така че от БДЖ ще си отидат около 2 хил. души заради комбината, а останалите - ще си отидат заради кризата", подчерта Бунев.
Икономистът Владимир Каролев обяви, че е невъзможно да се приложи процедурата по несъстоятелност на комбината, защото облигационерите не искат това да се случи. Затова трябва да се мисли за промяна на законодателството и за някаква процедура на несъстоятелност на комбината. Каролев предложи да се излезе с предложения за създаване на работна група, която да мисли за бъдещето на работещите в „Кремиковци" и да се направи предложение за изменение на законодателството.Коментар
-
Най-доброто за „Кремиковци” е да се мине през оздравителен план, според Людмил Павлов
18 ноември 2009 | 10:49 | Агенция "Фокус"
София. Най-доброто за „Кремиковци” е да се мине през оздравителен план. Това каза Людмил Павлов, Председател на Федерация „Металурзи” на КТ „Подкрепа” на кръгла маса за бъдещето на комбината, предаде репортер на Агенция “Фокус”. Павлов припомни, че в комбината не е влязла една стотинка от бондхолдерите и те не трябва да имат претенции. Той запита кой какво е направил и дали всички са работили достатъчно за оздравителния план.
„Имаше кръгове, които работеха за плана, имаше едни кръгове, които работиха срещу плана и имахме една пасивна държава, която дори не прочете плана. Комбинатът стигна до тук, не защото е построен на грешно място, а заради управлението му. По този път върви и „Про Мет” Бургас(завода се управлява икономически правилно) и затова аз си мисля, че всичко в металургията върви целенасочено. Ако бяхме работили, то оздравителният план щеше да е факт. Заводът стигна дотук заради вътрешните фактори”, каза Павлов. Според него, нищо не гарантира на държавата, че при ликвидация на комбината няма да й се наложи да плаща, примерно на Прамод Митал или на бондхолдерите.
Росица ГЕОРГИЕВАКоментар
-
http://www.focus-news.net/?id=n1299781
Затварянето на "Кремиковци" отне 25 % от товарите на БДЖ, според Петър Бунев
18 ноември 2009 | 10:38 | Агенция "Фокус"
София. През 2004 - 2005 година БДЖ е превозвала около 5 млн. тона товари от „Кремиковци”. Това се равнява на 50 млн. лв. за железниците, каза Петър Бунев, председател на синдиката на железничарите, на кръгла маса за "Кремиковци", предаде репортер на Агенция “Фокус”. От тези 50 млн. лв., 15 млн. са влизали в НКЖИ. Затварянето на „Кремиковци” отне 25% от товарите на БДЖ, кризата отне още 15% от товарите. Така че от БДЖ ще си отидат около 2 хил. души заради комбината, а останалите - ще си отидат заради кризата”, каза Бунев.
Владимир Каролев, икономист, заяви, че е невъзможно да се приложи процедурата по несъстоятелност на комбината, защото облигационерите не искат това да се случи. Затова трябва да се мисли за промяна на законодателството и за някаква процедура на несъстоятелност на комбината. Каролев предложи да се излезе с предложения за създаване на работна група, която да мисли за бъдещето на работещите в „Кремиковци” и да се направи предложение за изменение на законодателството.
Росица ГЕОРГИЕВАКоментар
-
Да очакваме КРЕМИ АДСИЦ с капитал 1.000.000.000 скоро.
Не е препоръкаКоментар
Коментар