Скъп ли е наистина ядрения ток

[Имхотеп]

Не разбирам какво искаш да кажеш с "утре". $11,500 са разходите до първия работен ден по план. Всички лихви по време на строежа са включени в тази цена. Така, че важен е денят Х. Който са го сложили през март, което е първата глупост - ще ни грее лятото. Но явно не мислят и да го пускат.

Това което смятаме е вярно и нека го проверим с цените на Аккую
https://www.oecd-nea.org/ndd/worksho...tto_Akkuyu.pdf

На стр.9. Виждаш ли как са си сложили $153/МВч защото знаят, че няма как да я завършат по план, независимо че никой сега не може да каже защо. Защото е много сложен икономически, строителен и политически обект. И няма никаква икономическа причина турците да я искат, освен че искат да станат ядрена държава.

При Hinkley Point C имаме цена 92.50 паунда и пак се прави най-вероятно заради военните, и за малко ток естествено, но те си имат осигурен пазар.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hinkle..._power_station

А нашите загубени червени пенсии сънуват "евтин ядрен ток от Белене", но САЩ и Козяк щели да осуетят този златен високотехнологичен обект защото ни мразели. На борсата тока от Белене не можеш да го продадеш над 30-35 евро ако можеш да го продадеш изобщо.

И при тези огромни фиксирани цени от $153 за руския АЕЦ в Турция, най-смешното е че сега няма инвеститор за 49% от акциите
https://ahvalnews.com/akkuyu/russias...-nuclear-plant
И при нас няма как да има, но те ще напъват с милиони да пробутат гнусотиите си. А народът прост, не вижда нищо и всичко могат да си пробутат. Като оня, дето слуша какво му казали Богомил Манчев и Р.Очв.

Бе горе-долу схващам за какво говориш, но не съвсем.

С това "утре" имам в предвид същото. Да заработи утре. Не съм съгласен обаче че разходите с лихвите са включени в тази цена. Цената от 11.5 млрд евро е цената за построяването на АЕЦ белене. Що слагаш и лихвите вътре изобщо нямам представа.
Виж, забелязвам че повечето хора търсят много сложно решение на каквото и да било, при положение че топлата вода е открита отдавна.
В случая имаш всички данни от действаща централа, които може да ползваш, и не е необходимо да доказваш какво е при тия или ония. Не трябва човек да си пилее времето да доказва че колелото се върти.

Добре де, ето - 65% лихви на 11.5 млрд евро са 7.45 млрд евро. По 1.95 прави близо 14.57 млрд лева. За двайс години това е 728 813 000 лева които трябва да добавиш към годишните разходи за лихви. Ся, раздели тази сума на мегаватите произведени за година и я добави към крайната цена...
ще отидеш над 200 лв. За МВ...

[fon]

4. Споменах че тази цена е ако аец Белене заработи утре.

Не разбирам какво искаш да кажеш с "утре". $11,500 са разходите до първия работен ден по план. Всички лихви по време на строежа са включени в тази цена. Така, че важен е денят Х. Който са го сложили през март, което е първата глупост - ще ни грее лятото. Но явно не мислят и да го пускат.

Това което смятаме е вярно и нека го проверим с цените на Аккую
https://www.oecd-nea.org/ndd/worksho...tto_Akkuyu.pdf

На стр.9. Виждаш ли как са си сложили $153/МВч защото знаят, че няма как да я завършат по план, независимо че никой сега не може да каже защо. Защото е много сложен икономически, строителен и политически обект. И няма никаква икономическа причина турците да я искат, освен че искат да станат ядрена държава.

При Hinkley Point C имаме цена 92.50 паунда и пак се прави най-вероятно заради военните, и за малко ток естествено, но те си имат осигурен пазар.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hinkle..._power_station

А нашите загубени червени пенсии сънуват "евтин ядрен ток от Белене", но САЩ и Козяк щели да осуетят този златен високотехнологичен обект защото ни мразели. На борсата тока от Белене не можеш да го продадеш над 30-35 евро ако можеш да го продадеш изобщо.

И при тези огромни фиксирани цени от $153 за руския АЕЦ в Турция, най-смешното е че сега няма инвеститор за 49% от акциите
https://ahvalnews.com/akkuyu/russias...-nuclear-plant
И при нас няма как да има, но те ще напъват с милиони да пробутат гнусотиите си. А народът прост, не вижда нищо и всичко могат да си пробутат. Като оня, дето слуша какво му казали Богомил Манчев и Р.Очв.

Виждам само едно положително нещо в този проект, че като лъсне зловещата му "изгода" пред всички, после кьорав руснак няма да може да прелети над държавата ни.

[Pyramid]

И какъв е смисъла да имаш "индустриална" собственост след като ще ти носи ... нищо?
Тя цялата ви работа е такава. Но когато си израснал в изкривена реалност, изкривени са и резултатите. В случая клонят към нула.

За изкривената реалност си прав - поне в моето разбиране ма словосъчетанието - а за IP -то грешиш. Щото, не този е начинът. Не, че не съм го правил. Веднъж го сторих, с възвръщаемост 5:1 но, с нещо, с което, не смятах да се замимавам. По-яките , които вече излязоха (регистрирах) ѝ онези, дето са наред, и има решение по тях - ще са с доста повече от 10000:1. А ти се будалкай, дерзай.

[Имхотеп]

За „качество” - когато се изправиш СРЕЩУ нея. Другото са дрънканици. А, ако си мислиш, че ще я продавам - та да ѝ търся цена” - ядец. Не позна.

И какъв е смисъла да имаш "индустриална" собственост след като ще ти носи ... нищо?
Тя цялата ви работа е такава. Но когато си израснал в изкривена реалност, изкривени са и резултатите. Винаги клонят към нула.

[Имхотеп]

Много ниска цена си изкарал. Под 250лв няма да се върже реално.
1. Ако ползваме някой финансов калкулатор като този, за 240 месеца, при твойте условия
https://www.unfcu.org/calculator.aspx?id=2154
Получавам 85,74 милиона евро на месец ни трябват да плащаме всеки месец за главница и лихва. Значи съм близо до твойта сметка. Друг е въпроса кой ще ни даде такъв огромен заем, за рисков проект при 6.5% лихва за 20 години. На Бойко му искаха тогава 13% и той едва не изпсува.

2.Не виждам текущи разходи. Инженерите гладни ли ще ги държим? Уран, заплати, ще са поне колкото на Козлодуй. Може да прибавиш направо цената на тока от Козлодуй.

3.В АЕЦ-а "послъгват" за производството си като го дават бруто. Но ENTSOG не признават бруто, искат нето и за 2017-та Козлодуй е произвел 14,790,000МВч нето. На 18 месеца ли имаш планов ремонт да сменяш горивото, кога как се падне. Но най-гадните са безплановите ремонти, при пукнатинка могат да ти спрат реактора за неопределено време, а тия 85 милиона евро на месец банката си ги иска. Инженерите също ще си искат заплатите. За далекопроводи и инфраструктура пак трябва да плащаш. Най-много държавата да ти опрости данъците.

4.Идваме до един изключително важен въпрос - няма АЕЦ пуснат навреме с точност до един ден. Дадох вече този линк
http://euanmearns.com/how-long-does-...r-power-plant/
Само 25% от 454 работещи реактори са завършени почти навреме. А всеки месец отгоре, разбираш - поне 85 милиона на банката. Това е причина номер едно САЩ да спрат да строят АЕЦ още 80-те години. Не, че "в света няма губещ АЕЦ", ами милиарди и милиарди са зарити в недовършени, пресрочени и преждевременно затворени АЕЦ по света. Да не слагаме и обществените загуби за които АЕЦ не са дали и лев.

5.Токът на АЕЦ Козлодуй се продава сега добре, защото е един и има още държавен контрол който го бута. За Белене няма как да е така.

6.Какво ще стане ако пуснем Белене 2030 и 2035-та ЕС реши да затваря всички АЕЦ по-бързичко? Банките ще ни опростят ли заема?

1. Предполахам че ако разделиш посочената от мен сума на 12 ще получиш накъм същата цена.
2. Текущите разходи са в отчета на аец Козлодуй. Приемам че са същите и за белене. Така че са отчетени в разходите.
3. Може и да послъгват, но не това беше идеята ми.
4. Споменах че тази цена е ако аец Белене заработи утре. Предлагам ако не те мързи, сметни изплащане само на лихва за десет години върху същата сума и ги добави към разходите. В случая понеже изплащаш само лихви, то към крайната сума ще добавиш 65% от сумата, разделена на 20. Това защото както казваш тази сума трябва да се заеме, но и провизира от която и да е банка.

Офф, сипал съм си едно и вече малко ме мързи, но ако погледнеш детайлно ще видиш че цената ще отхвърчи доста нагоре.

ПП може да добавиш и около 1.5 млрд евро за инфраструктура да речем от петата година нагоре. (не виждам защо лихвата трябва да е по-ниска от първоначалната )

[Pyramid]

Не ми се занимава с тебе.
Просто качеството а оттам стойността на "индустриалната" ти собственост казва всичко.

За „качество” - когато се изправиш СРЕЩУ нея. Другото са дрънканици. А, ако си мислиш, че ще я продавам - та да ѝ търся цена” - ядец. Не позна.

[fon]

Я да видим колко все пак ще струва беленския ток евентуално...

За реална оценка ще взема за база отчета на аец Козлодуй - два реактора по 1000 Мв, също както и "бъдещо" Белене.

Ето тук е отчета на Козлодуй за 2017.

От отчета се вижда, че за 2017 аец Козлодуй е произвел 15 545 499 Мв,

От
"ОТЧЕТ ЗА ПЕЧАЛБАТА ИЛИ ЗАГУБАТА И ДРУГИЯ ВСЕОБХВАТЕН ДОХОД ЗА ГОДИНАТА, ПРИКЛЮЧВАЩА НА 31 ДЕКЕМВРИ"
се вижда, че приходите от продажба на електроенергия са 909 712 000 лв

Това прави ~ 58.52 лв/Мв или 0,05852 лв/ Кв.

Сега, гледаме "Финансова дейност"
Плащания по получени заеми: (42 784 000)лв.
Платени лихви: (2 334 000)лв.
_______________________________________

Грубо казано, горното е достатъчно засега.

Да си припомним финансовите условия за Белене отпреди десетина години:
Цена - 11.5 млрд Евро, и 6.5% годишна лихва. Изплащане за 20 години.

Средната лихва за цялата сума, за 20 години е 3.25% върху цялата сума за всяка година, което прави 373 750 000 (триста седемдесет и три милиона, седемстотин и петдесет хиляди)евро на година. Или 728 812 500 лева.

Главницата е 575 000 000 евро годишно. Или 1 121 250 000 лева.

Сега добавяме тези суми в съответните редове, и се получава че за аец Белене тези редове ще изглеждат така:

Плащания по получени заеми: (1 164 034 000) лв.
Платени лихви: (731 146 500)лв.

Нещо неясно дотук?

Сегаааа, за да излезе сметката, ще трябва към приходите от продажба на Козлодуй да прибавим двете суми съотв. (1 164 034 000 +731 146 500).
Та приходите от продажба на ел. енергия от Белене трябва да са 2 759 774 500 лв.

При това положение цената на 1 МВ електроенергия произведена от Белене ще струва ~ 177.53 лв/МВ

Само да добавя, че това е цена при положение че Белене започне да работи веднага след вземане на решение. На другия ден.
Всъщност, в най-добрият случай строежът ще отнеме 10 (десет) години, през които трябва да има осигурено финансиране. Което има съответната цена. Например да се изплащат само лихвите върху тази сума за този период.
Не е включена цената на необходимата инфраструктура за присъединяване към мрежата, която инфраструктура липсва.

Така че тази цена е много отдолу на реалната цена

ПП

Ако някой знае какви са били цените на ФЕЦ отпреди десетина години да каже, щото мен ме мързи вече.
Реалностите вече са много различни, но пък Марков е прав за тази далавера която направиха навремето с тези фецове.

Много ниска цена си изкарал. Под 250лв няма да се върже реално.
1. Ако ползваме някой финансов калкулатор като този, за 240 месеца, при твойте условия
https://www.unfcu.org/calculator.aspx?id=2154
Получавам 85,74 милиона евро на месец ни трябват да плащаме всеки месец за главница и лихва. Значи съм близо до твойта сметка. Друг е въпроса кой ще ни даде такъв огромен заем, за рисков проект при 6.5% лихва за 20 години. На Бойко му искаха тогава 13% и той едва не изпсува.

2.Не виждам текущи разходи. Инженерите гладни ли ще ги държим? Уран, заплати, ще са поне колкото на Козлодуй. Може да прибавиш направо цената на тока от Козлодуй.

3.В АЕЦ-а "послъгват" за производството си като го дават бруто. Но ENTSOG не признават бруто, искат нето и за 2017-та Козлодуй е произвел 14,790,000МВч нето. На 18 месеца ли имаш планов ремонт да сменяш горивото, кога как се падне. Но най-гадните са безплановите ремонти, при пукнатинка могат да ти спрат реактора за неопределено време, а тия 85 милиона евро на месец банката си ги иска. Инженерите също ще си искат заплатите. За далекопроводи и инфраструктура пак трябва да плащаш. Най-много държавата да ти опрости данъците.

4.Идваме до един изключително важен въпрос - няма АЕЦ пуснат навреме с точност до един ден. Дадох вече този линк
http://euanmearns.com/how-long-does-...r-power-plant/
Само 25% от 454 работещи реактори са завършени почти навреме. А всеки месец отгоре, разбираш - поне 85 милиона на банката. Това е причина номер едно САЩ да спрат да строят АЕЦ още 80-те години. Не, че "в света няма губещ АЕЦ", ами милиарди и милиарди са зарити в недовършени, пресрочени и преждевременно затворени АЕЦ по света. Да не слагаме и обществените загуби за които АЕЦ не са дали и лев.

5.Токът на АЕЦ Козлодуй се продава сега добре, защото е един и има още държавен контрол който го бута. За Белене няма как да е така.

6.Какво ще стане ако пуснем Белене 2030 и 2035-та ЕС реши да затваря всички АЕЦ по-бързичко? Банките ще ни опростят ли заема?

[Имхотеп]

Май вие не сте наясно с ефективността.

Не ми се занимава с тебе.
Просто качеството а оттам стойността на "индустриалната" ти собственост казва всичко.

[Pyramid]

Напр. за изразходването на редурсите: коя икономика е по-ефективна: Тази ли, в която, 100 компании са вкарали маса пари, направили маса заводи, а от тях, 30-40% са неактивни или дтуга, по-проста, направила 10 завода за същия продукт, и 10-те, действащи а пълна сила?

[Pyramid]

Както казваше един буболечколог - дрън-дрън ярина.

Има едно нещо което дава ръст на една икономика. Казва се ефективност. Но това не можете да го разберете.

Май вие не сте наясно с ефективността.

[Имхотеп]

Бедата е, че на такива неща, се гледа на парче. И само като на разход. А ТОВА не е точно така. Голяма частбот средствата за труд, доставки и т.н., , се завъртат вътре в икономиката, пораждайки потребление, работни места, инвестиции и, като цяло, БВП. А, дори са.ата инфлация дотогава, ще подведесъс сигурност, и останалите цени дотам. Защо ТОВА не отчитате „Икономисти”. Твър де едностранчиви, за да са добри.

Както казваше един буболечколог - дрън-дрън ярина.

Има едно нещо което дава ръст на една икономика. Казва се ефективност. Но това не можете да го разберете.

[Pyramid]

Това е така. Реактора обаче е само един, а "инфраструктурата" доколкото знам е една голяма дупка. Ако изобщо има лят бетон, то това е отпреди трийсетина години, едва ли ще може да се използва.
А и както казах, тази сметка е отгоре-отгоре. Реално лихвите върху поне 75% от тази сума за период от 10 години не са добавени. По спомен необходимата допълнителна инфраструктура беше около 1.5 млрд евро - също не е в тази сметка. Не е ясно дали цената е същата както преди десет години. Със сигурност ще бъде нагоре. Така че няма да сбъркам много ако кажа че цената на МВ може да хвръкне далече над 220 лв.

Бедата е, че на такива неща, се гледа на парче. И само като на разход. А ТОВА не е точно така. Голяма частбот средствата за труд, доставки и т.н., , се завъртат вътре в икономиката, пораждайки потребление, работни места, инвестиции и, като цяло, БВП. А, дори са.ата инфлация дотогава, ще подведесъс сигурност, и останалите цени дотам. Защо ТОВА не отчитате „Икономисти”. Твър де едностранчиви, за да са добри.

[Имхотеп]

Да допуснем, че е така. Обаче, близо 2 млрд вече са инвестирани като инфраструктура , отделно, реакторите. Т.е., това са пари, на които, лихва няма да тече...

Това е така. Реактора обаче е само един, а "инфраструктурата" доколкото знам е една голяма дупка. Ако изобщо има лят бетон, то това е отпреди трийсетина години, едва ли ще може да се използва.
А и както казах, тази сметка е отгоре-отгоре. Реално лихвите върху поне 75% от тази сума за период от 10 години не са добавени. По спомен необходимата допълнителна инфраструктура беше около 1.5 млрд евро - също не е в тази сметка. Не е ясно дали цената е същата както преди десет години. Със сигурност ще бъде нагоре. Така че няма да сбъркам много ако кажа че цената на МВ може да хвръкне далече над 220 лв.

[Pyramid]

Я да видим колко все пак ще струва беленския ток евентуално...

За реална оценка ще взема за база отчета на аец Козлодуй - два реактора по 1000 Мв, също както и "бъдещо" Белене.

Ето тук е отчета на Козлодуй за 2017.

От отчета се вижда, че за 2017 аец Козлодуй е произвел 15 545 499 Мв,

От
"ОТЧЕТ ЗА ПЕЧАЛБАТА ИЛИ ЗАГУБАТА И ДРУГИЯ ВСЕОБХВАТЕН ДОХОД ЗА ГОДИНАТА, ПРИКЛЮЧВАЩА НА 31 ДЕКЕМВРИ"
се вижда, че приходите от продажба на електроенергия са 909 712 000 лв

Това прави ~ 58.52 лв/Мв или 0,05852 лв/ Кв.

Сега, гледаме "Финансова дейност"
Плащания по получени заеми: (42 784 000)лв.
Платени лихви: (2 334 000)лв.
_______________________________________

Грубо казано, горното е достатъчно засега.

Да си припомним финансовите условия за Белене отпреди десетина години:
Цена - 11.5 млрд Евро, и 6.5% годишна лихва. Изплащане за 20 години.

Средната лихва за цялата сума, за 20 години е 3.25% върху цялата сума за всяка година, което прави 373 750 000 (триста седемдесет и три милиона, седемстотин и петдесет хиляди)евро на година. Или 728 812 500 лева.

Главницата е 575 000 000 евро годишно. Или 1 121 250 000 лева.

Сега добавяме тези суми в съответните редове, и се получава че за аец Белене тези редове ще изглеждат така:

Плащания по получени заеми: (1 164 034 000) лв.
Платени лихви: (731 146 500)лв.

Нещо неясно дотук?

Сегаааа, за да излезе сметката, ще трябва към приходите от продажба на Козлодуй да прибавим двете суми съотв. (1 164 034 000 +731 146 500).
Та приходите от продажба на ел. енергия от Белене трябва да са 2 759 774 500 лв.

При това положение цената на 1 МВ електроенергия произведена от Белене ще струва ~ 177.53 лв/МВ

Само да добавя, че това е цена при положение че Белене започне да работи веднага след вземане на решение. На другия ден.
Всъщност, в най-добрият случай строежът ще отнеме 10 (десет) години, през които трябва да има осигурено финансиране. Което има съответната цена. Например да се изплащат само лихвите върху тази сума за този период.
Не е включена цената на необходимата инфраструктура за присъединяване към мрежата, която инфраструктура липсва.

Така че тази цена е много отдолу на реалната цена

ПП

Ако някой знае какви са били цените на ФЕЦ отпреди десетина години да каже, щото мен ме мързи вече.
Реалностите вече са много различни, но пък Марков е прав за тази далавера която направиха навремето с тези фецове.

Да допуснем, че е така. Обаче, близо 2 млрд вече са инвестирани като инфраструктура , отделно, реакторите. Т.е., това са пари, на които, лихва няма да тече...

[Имхотеп]

И аз не се съмнявам, че всеки може да ти пробутва и да те лъже с каквото си иска и че това би се променило в бъдеще. Следващото е Белене с което ще те изтупат като брашнен чувал.

Я да видим колко все пак ще струва беленския ток евентуално...

За реална оценка ще взема за база отчета на аец Козлодуй - два реактора по 1000 Мв, също както и "бъдещо" Белене.

Ето тук е отчета на Козлодуй за 2017.

От отчета се вижда, че за 2017 аец Козлодуй е произвел 15 545 499 Мв,

От
"ОТЧЕТ ЗА ПЕЧАЛБАТА ИЛИ ЗАГУБАТА И ДРУГИЯ ВСЕОБХВАТЕН ДОХОД ЗА ГОДИНАТА, ПРИКЛЮЧВАЩА НА 31 ДЕКЕМВРИ"
се вижда, че приходите от продажба на електроенергия са 909 712 000 лв

Това прави ~ 58.52 лв/Мв или 0,05852 лв/ Кв.

Сега, гледаме "Финансова дейност"
Плащания по получени заеми: (42 784 000)лв.
Платени лихви: (2 334 000)лв.
_______________________________________

Грубо казано, горното е достатъчно засега.

Да си припомним финансовите условия за Белене отпреди десетина години:
Цена - 11.5 млрд Евро, и 6.5% годишна лихва. Изплащане за 20 години.

Средната лихва за цялата сума, за 20 години е 3.25% върху цялата сума за всяка година, което прави 373 750 000 (триста седемдесет и три милиона, седемстотин и петдесет хиляди)евро на година. Или 728 812 500 лева.

Главницата е 575 000 000 евро годишно. Или 1 121 250 000 лева.

Сега добавяме тези суми в съответните редове, и се получава че за аец Белене тези редове ще изглеждат така:

Плащания по получени заеми: (1 164 034 000) лв.
Платени лихви: (731 146 500)лв.

Нещо неясно дотук?

Сегаааа, за да излезе сметката, ще трябва към приходите от продажба на Козлодуй да прибавим двете суми съотв. (1 164 034 000 +731 146 500).
Та приходите от продажба на ел. енергия от Белене трябва да са 2 759 774 500 лв.

При това положение цената на 1 МВ електроенергия произведена от Белене ще струва ~ 177.53 лв/МВ

Само да добавя, че това е цена при положение че Белене започне да работи веднага след вземане на решение. На другия ден.
Всъщност, в най-добрият случай строежът ще отнеме 10 (десет) години, през които трябва да има осигурено финансиране. Което има съответната цена. Например да се изплащат само лихвите върху тази сума за този период.
Не е включена цената на необходимата инфраструктура за присъединяване към мрежата, която инфраструктура липсва.

Така че тази цена е много отдолу на реалната цена

ПП

Ако някой знае какви са били цените на ФЕЦ отпреди десетина години да каже, щото мен ме мързи вече.
Реалностите вече са много различни, но пък Марков е прав за тази далавера която направиха навремето с тези фецове.