Съвет за дългосрочна пасивна инвестиция

[intint]

.
Сега се връщам за последно на спортните залагания. Има десетки начин на биеш едно буки в неговата игра. Всеки играч над средното може да го прави, много по-лесно е отколкото в казино или на финансовите пазари. Проблема е, че букитата такива играчи непонасят и понеже нямат право да им забранят да залагат, ограничават размерите на залозите им до минимум, в който не е рентабило да си губиш времето. Имам огромното удоволствие да познавам 5 човека които правят същото. Да, инструмените които ползваме са различни, но целта ни е една и съща - да печелим пари. И нито един не "прави прогнози". Просто имаме в определени моменти по-точно оценки от букмейкъра или дори от пазара. Но това не означава, че винаги се печели или е гаранция за успех. Това означава, че като дойде края на годината (поне за мен), парите в банката са по-вече отклкото в началото.

Поизчистил съм голяма част от съобщението ти, би ли направил наживо тук, някой опит за познаване на залози, десетина футболни мача.

[Minka]

Лари Финк: не очаквайте повече от 4% възвръщаемост при балансирания порфейл през следващите 10г.

Винаги е добре да се взимат под внимание думите на Лари Финк.



https://www.cnbc.com/2017/10/24/blac...portfolio.html

Според мен 4% са си повече от добре, особено за балансирана инвестиция. В случаите когато пазара е на минус 10-15%, ако си на минус два до пет процента, значи си герой.
За 4-5% дори не ми се мисли.

[Misho ILIEV]

Всъщност преразпределяне.

Е имат и много други ползи разбира се

За който се занимава с трейдване и е ритейл - си е чисто преразпределение от неговия джоб в чужд. Ползата е, че създава ликвидност на пазара но без да получава възнаграждение за това

[Misho ILIEV]

Лари Финк: не очаквайте повече от 4% възвръщаемост при балансирания порфейл през следващите 10г.

Винаги е добре да се взимат под внимание думите на Лари Финк.

BlackRock Chairman and CEO Larry Fink said Tuesday that investors should only expect a 4 percent investment return with a balanced portfolio of stocks and bonds.

"We're talking about a balanced portfolio. We're talking about over a 10-year horizon," Fink said on "Squawk Box." "Obviously, this year we are making far better because of the equity market return."

Some years investors could see losses of 20 to 40 percent depending on markets conditions, he said, but added it all should average out to about 4 percent over a decade.

https://www.cnbc.com/2017/10/24/blac...portfolio.html

[ED]

Хм. Антересно.
+1
Т.е. ти (аре Вие, ако требе сме колтурни) сметаш, че "пазарите" са игра за печелене на пари ?

Всъщност преразпределяне.

Е имат и много други ползи разбира се

[Misho ILIEV]

Мишо,
написах че е те са задължителна част, а не че са гаранция. По-скоро съм привърженик на теорията на Бъфет за ovarian lottery.
След време осъзнах, че чистият късмет (правилното време и правилното място) е причината да се захвана с това. Но тогава нито съм бил единственият, нито най-добрият. Но веднъж качил се човек на пистата, личните качества (dispositions е най-точната дума), ще предопределят кой ще завърши състезанието, не е важното да го спечелиш. Също има разлика да бъдеш най добрият в дадено нещо, и да бъдеш в топ 0.1% от най-добрите. Уравнението - Късмет 80%, лични качества 20%.
Гаранция - никъде за нищо, ако някой има проблеми с това, нека се обърне към Комисията за защита на потребителя.

Само ще ти кажа, че за Бъфет това да чете бизнес пресата и докладите на компаниите е fun.

В едно интервю той обяснява как е взел някаква не много известна чужда компания на която цената скача в пъти една година по-късно. Питат го, и как така сте прочел точно техния отчет, а той казва нещо от сорта: "ами как, просто чета годишни отчети на компании така както един тийнейджър чете Плейбой".

[prectical]

Вярвай си в каквото искаш, аз не съм единственият който печели дългосрочно от спортни залагания. Имам огромното удоволствие да познавам 5 човека които правят същото. Да, инструмените които ползваме са различни, но целта ни е една и съща - да печелим пари. И нито един не "прави прогнози". Просто имаме в определени моменти по-точно оценки от букмейкъра или дори от пазара. Но това не означава, че винаги се печели или е гаранция за успех. Това означава, че като дойде края на годината (поне за мен), парите в банката са по-вече отклкото в началото.

И аз познавам няколко човека правещи пари от мачове просто защото имат ИНФОРМАЦИЯ за уредени и съмнителни срещи. Е преди 3 седмици имаше такъв баскетболен мач със сигурен победител и коеф от 1,5 Рапределяш между различни букита и пускаш макс лимити после си свиркаш, но проблема е,че много от тях след това залагат и още и още и накрая пак са на 0. Уилсън радж Перумал е направил няколко милки от такива мачове но е загубил всичко след това на хазарт. В крайна сметка важна е дисциплината но най-вече ИНФОРМАЦИЯТА. Във Форекса и акциите също има хора които имат информация за дадено събитие отиграват го и правят парите. Всичко друго е чист късмет дали си хванал посоката. Посоката се задава ние като цаца може само да се надяваме да я уловим или да имаме някой прЕател който да ни подсказва отвреме на време.

[Pyramid]

Друго е, когато си мислиш, че имаш предимство. Представяш ли си хазартна игра (в крайна сметка за това става дума), в която участниците имат предимство пред банката?

За едно поне, се сещам: Имат правото да излязат от играта, докато баМка постоянно клечи вътре. Т.е. ВИНАГИ има намесена. Поне една.
А мисленето, че имаш предимство... Светофар. Мислиш, че имаш предимство, и в следващия момент, ПРАС! Нямал си.

[blqblq]

Representjah, имам честта да познавам няколко призрака като тези, за които говориш. Преди бяха нормални и готини хора. После се захванаха с хазарт. Не желая да го описвам, но картинката е потресаваща. По-долу си дал някои насоки от личен опит. В крайна сметка всичко опира до това, че се изолират от обществото, смятат другите за тъпи или некомпетентни и с времето затъват все повече в илюзиите си. Няма значение дали печелят или не, защото със сигурност губят!

[Колчо Слепеца]

blqblq,
искам да те попитам нещо. Защо винаги си на контра за нещата които не разбираш?
Конкретно с теб в една друга тема спорехме за топчето и рулетката, и по точно за възможноста да се пресметне вероятността къде ще попадне (в определени граници). Пуснах ти линкове и допълнителна информация по въпроса. Ти нищо не каза, замете това доказателство под килима, все едно не съществува. Може ли да се победи казино в игра на рулетка - В миналото е могло, нищо не пречи и в момента да се прави от някого, който иска да задържи предимството си максимално дълго време. Отговора е не знам. В бъдеще може и да разберем нещо по въпроса. Лично аз ако знам, няма да кажа и думичка.
Да се върна пак - Ед Торп е първият, който побеждава казиното в неговата собствена игра - Black Jack. Можеш да си намериш много материал по въпроса, самият Торп е издал няколко книги в които е описано цялата математика защо и как. В отговор на стратегията му, казината започват да прилагат различни методи за противодействие като брой тестета карти на масата, постоянната им подмяна след определено време, използване на автоматични бъркачки на карти и т.н. Може ли да се победи казиното в неговата собствена игра ?В миналото е могло, нищо не пречи и в момента да се прави от някого, който иска да задържи предимството си максимално дълго време. Отговора е не знам. В бъдеще може и да разберем нещо по въпроса. Лично аз ако знам, няма да кажа и думичка.
Сега се връщам за последно на спортните залагания. Има десетки начин на биеш едно буки в неговата игра. Всеки играч над средното може да го прави, много по-лесно е отколкото в казино или на финансовите пазари. Проблема е, че букитата такива играчи непонасят и понеже нямат право да им забранят да залагат, ограничават размерите на залозите им до минимум, в който не е рентабило да си губиш времето. Един от начините е като специализираш в определен спорт и започнеш да определяш по-точно вероятностите за крайни изходи от самият букмейкър. В minor спортовете е много лесно, виж за футбол, тенис, крикет, коне - не става.
Вярвай си в каквото искаш, аз не съм единственият който печели дългосрочно от спортни залагания. Имам огромното удоволствие да познавам 5 човека които правят същото. Да, инструмените които ползваме са различни, но целта ни е една и съща - да печелим пари. И нито един не "прави прогнози". Просто имаме в определени моменти по-точно оценки от букмейкъра или дори от пазара. Но това не означава, че винаги се печели или е гаранция за успех. Това означава, че като дойде края на годината (поне за мен), парите в банката са по-вече отклкото в началото.

За край ще ти кажа, знам че никакво доказателство няма да промени мнението ти по въпроса. Виж пак по-горе примера за рулетката и за Пакард. Всеки човек има мнение по всички въпроси. Дори бебетата имат мнение когато не има харесва манджата, това не означава че са прави или че трябва да се зачита мнението им.
Дори и да ти покажа банково извлечение или каквото поискаш, ти пак ще го разттълкуваш така че да потвърди твоята си теза, а няма да се замислиш че може да грешиш.
Аз съм до тук с тебе, никога по-вече няма да отговоря на твой въпрос или мнение, целта в един диалог/спор,поне за мен, е истината, а ти не я търсиш, ти си имаш теории в които си вярваш. И точно това е причината 99.96% от хората да се провалят в тази сфера - много трудно е да оставиш неработещи идеи и да се откажеш от тях завинаги и да си признаеш, че си грешал.
Пожелавам ти някой ден да се окажеш с предимство, value, edge, ПМО, или както искаш си го наричай, в игра в която се печелят пари. Това е цялата есенция на на всички пазари, това е ключа за дългосрочни печалби. Всичко друго е за балъците и рибата.

Хм. Антересно.
+1
Т.е. ти (аре Вие, ако требе сме колтурни) сметаш, че "пазарите" са игра за печелене на пари ?

[Minka]

Друго е, когато си мислиш, че имаш предимство. Представяш ли си хазартна игра (в крайна сметка за това става дума), в която участниците имат предимство пред банката?

За мен най-добрата дългосрочна пасивна инвестиция е да наследиш всичко от дядо си, той да е спестявал и да е инвестирал. Всичко друго е "бош лаф работа", както казваше моя дядо.

[blqblq]

Друго е, когато имаш предимство в една игра, не стига че ти е приятно да я играеш, ами и доходи ти носи.

Друго е, когато си мислиш, че имаш предимство. Представяш ли си хазартна игра (в крайна сметка за това става дума), в която участниците имат предимство пред банката?

[Misho ILIEV]

Няма как това е неизбежната част от упражнението. Не се ли потопиш изцяло, няма как да станеш най-добрият в областта си. Времето което трябва да отделиш на подобно занимание е огромно. При мен лично е било от порядъка 16-18 часа дневно, през първите 5 години. 3-4 почивни дни през годината (на такива казвах дни в които не съм пускал компютъра). Няма пряк път за съжаление, поне аз не съм го научил и използвал.
Преставаш да се срещаш с хората, на мен не ми се налагаше да си събличам дори пижамата. Цената която се заплаща е огромна - изкъртено здраве, провалени отношения с хората около тебе. Докато не осъзнаеш, че играта няма край в един момент. Парите са просто няколко единици и нули, а ти винаги ще искаш още и още....
Ама аз винаги съм си бил такъв, щом на игра на телефона мога да прекарвам 3-4 дни постоянно.....

Идеята на есето е, че дори да си умен, трудолюбив и амбициозен, това не гарантира, че ще станеш велик инвеститор с над 20% годишна възвръщаемост в продължение на 20-30 години. За това трябва съчетание на много качества, което е голяма рядкост.

И това са качества и черти на характера, които не се научават. Или ги имаш или ги нямаш.

[intint]

Благодаря на всички, писали в темата.

Акциите са оптималният инструмент в моя случай поради дългия хоризонт и висока доходност, затова сметнах, че е най-добре да вложа почти всичко именно в акции, а, както някой вече спомена, към края на 30-годишния период ще започна да ги замествам с инструменти с по-ниска волатилност. В крайна сметка портфолиото, на което се спрях, е 10% злато за защита от екстремни ситуации и 90% акции за растеж на капитала.

Засега обаче мисля да се въздържа от участие на финансовите пазари, тъй като всичко, което видях, е надценено, тоест мисля да чакам за корекция. Когато P/E падне до 15-20, ще вляза и ще започна да внасям всеки месец, както описах. Надявам се това да се случи до 2-3 години.

Ако ще правиш вноски всеки месец според мен няма никакво значение кога влизаш на пазара, дори и сега да е върха на пазара все тая, за 30години етф в акции( вода, храна, оръжия, кибер секюритита, биотехнологии, банки, дивидентни, циклични които да ротираш варианти много. Или просто купуваш и си поддържаш топ20 по маркет кап компании) , и физическо злато 10-15% za всеки случай при война, избягваш да си само в уса

[intint]

Залагах на мачове, и все още го правя, въпреки че приоритетите ми са други в момента.

Аз съм забелязал че тия дето са пристрастени към залозите на мачове примерно, масово се насочват към форекса, и пак губят естествено.