Съвет за дългосрочна пасивна инвестиция

[Misho ILIEV]

За 50 нямам, ама за 49г и 7 месеца става

https://www.peaktotrough.com/hbpp.cgi

Гледам сега за периода 1 януари 1970 - 1 януари 1980 за облигациите и резултатите за мен не са впечатляващи.

При 30г. облигации възвръщаемостта с реинвестирана лихва е 3.8%
- ако променим срока с една година 1 януари 1971 - 1 януари 1981 CAGR пада на 1.81%.

При 20г. облигации CAGR е 3.95%
- ако променим срока с една година 1 януари 1971 - 1 януари 1981 CAGR пада на 2.19%.


При акциите възвръщаемостта е за периода 1 януари 1970 - 1 януари 1980 е 4.64%.


Като се има предвид, че през 70-те години средногодишната инфлация е над 7% изилизаме на минус и при акциите и при облигациите. Така ли е? Или калкулатора изключва инфлацията?

[pipbel]

ED, Пип, дайте да ги тестваме тези облигации за 50г. примерно да видим как реално стоят нещата...

За 50 нямам, ама за 49г и 7 месеца става

https://www.peaktotrough.com/hbpp.cgi

[ED]

ED, Пип, дайте да ги тестваме тези облигации за 50г. примерно да видим как реално стоят нещата. Има ли линк към някакъв уеб априкейшън за това?

За 70-те може и да не е било толкова зле, а може и да е било. Не знам дали включвате инфлацията като правите сметки за 70-те. Сиреч, имам една известно подозрение, че доста избирателни в избора на периоди и методика

По-назад имаше постнати линкове за тестване на различни стратегии с историческа информация - действай. Проблемът с връщането много назад във времето е че е трудно да намериш сравними индекси, които да се ползват за прокси.
Но дори и да си извадиш сам данните с просто сравнение в ексел на данни за S&P, US 10Y bonds и злато дава 8,2% CAGR в съотношение (40/50/10). S&P носи 5% за същия период. За спадовете от 73-74та година ако си 100% в акции, които биха изхвърлили народа да не говорим.

[Misho ILIEV]

Коментирахме най-добрия вариант за ПАСИВНА инвестиция, която не трябва да ПРЕДВИЖДА какво ще се случи сега, след 3 или 30 години в светлината на успеваемостта на 99% от участниците на пазара, както и вероятността да се устои на големите спадове при акциите (30 до 80%). NO TIMING NO WARRY.

Далио или който да било друг може да прогнозира много неща, но на практика не знаем как точно отиграва тактически позициите си. Освен това Bridgеwater има и втори фонд – absolute alpha, ако не се лъжа, който залага на тактическо позициониране.

Относно представянето на облигациите при покачващи се лихви, историята е благосклонна през 70те в комбинация със стоки. Ако обърнеш внимание на табличката по-долу ще забележиш, че облигациите стават фаворити към края RATE HIKE-овете и в периода на свалянето на лихвите, което в 10 годишния хоризонт, който си дал е мнооооого вероятно да се случи J

ED, Пип, дайте да ги тестваме тези облигации за 50г. примерно да видим как реално стоят нещата. Има ли линк към някакъв уеб априкейшън за това?

За 70-те може и да не е било толкова зле, а може и да е било. Не знам дали включвате инфлацията като правите сметки за 70-те. Сиреч, имам една известно подозрение, че сте доста избирателни в избора на периоди и методика

[ED]

Чакай сега, Рей Далио е buy-side като нас.

Това, което казваш се отнася до sell-side, т.е. анализаторите в инвестиционните банки и broker-dealers.

that's right

[ED]

ED, моите аргументи в тази тема бяха два:

1. по принцип за един много дълъг хоризонт е по-добре да се вземат 90%+ акции
2. дори да приемем, че 1. не е вярно, точно в този момент балансирането с облигации е рисковано и едва ли ще даде очаквания резултат.

Ти тогава пожела успех на опита за прогнозиране за облигациите. Е, да това е опит за прогнозиране, но ето, че и Далио прогнозира същото.

За мене да се очкава в следващите 10г. облигациите да се представят като в предните 10г. е доста спекулативно. Лихвите ако не заорат под нулата, няма как да стане.

Коментирахме най-добрия вариант за ПАСИВНА инвестиция, която не трябва да ПРЕДВИЖДА какво ще се случи сега, след 3 или 30 години в светлината на успеваемостта на 99% от участниците на пазара, както и вероятността да се устои на големите спадове при акциите (30 до 80%). NO TIMING NO WARRY.

Далио или който да било друг може да прогнозира много неща, но на практика не знаем как точно отиграва тактически позициите си. Освен това Bridgеwater има и втори фонд – absolute alpha, ако не се лъжа, който залага на тактическо позициониране.

Относно представянето на облигациите при покачващи се лихви, историята е благосклонна през 70те в комбинация със стоки. Ако обърнеш внимание на табличката по-долу ще забележиш, че облигациите стават фаворити към края RATE HIKE-овете и в периода на свалянето на лихвите, което в 10 годишния хоризонт, който си дал е мнооооого вероятно да се случи J

[Misho ILIEV]

Чакай сега, Рей Далио е buy-side като нас.

Това, което казваш се отнася до sell-side, т.е. анализаторите в инвестиционните банки и broker-dealers.

[prectical]

В никакъв случай не съм сляп привърженик мненията на Далио. Повече ме кефи като човек и като подход към нещата.

Имах предвид, че той в никакъв случай няма да тръгне с евтините лъжи, примерно да вземе облигации, а пред хората да говори как ги е намалил или нещо от сорта - тенденциозно да заблуждава - както ми се струва, че намеква Vatman. А ако Vatman има предвид, че Рей все греши - това просто няма как да е вярно предвид представянето на Бриджуотър.

Иначе никой не е безпогрешен, особено пък в инвестирането.

В щатите се действа по друга методология. Там анализатори и всички в кюпа дават свойте анализи и препоръки. В повечето случаи познават 60 или 70% от тях но движенята са малки, а бижутата които "грешат" са в тяхна полза и им носи профита. Там са големи акули.

[Misho ILIEV]

ED, моите аргументи в тази тема бяха два:

1. по принцип за един много дълъг хоризонт е по-добре да се вземат 90%+ акции
2. дори да приемем, че 1. не е вярно, точно в този момент балансирането с облигации е рисковано и едва ли ще даде очаквания резултат.

Ти тогава пожела успех на опита за прогнозиране за облигациите. Е, да това е опит за прогнозиране, но ето, че и Далио прогнозира същото.

За мене да се очкава в следващите 10г. облигациите да се представят като в предните 10г. е доста спекулативно. Лихвите ако не заорат под нулата, няма как да стане.

[ED]

Не си прав, там е заложена репутация. Бизнесът там не точно като при нас, където всичко е чист тарикатлък. Не, че и там не може само с тарикатлък - виж Доналдът. Но все пак това не е правилото.

А това го казвам на ED, защото е фен на Рей. Аз като казвам същото, ED е скептик, но виж Рей като го каже е друга работа

Нещо ми вменяваш мнение което не помня да съм давал за бондовете. Ако е ставало дума е по-скоро в коментарите за балансирания портфейл и че те си имат своето място там.
Относно Далио, човека е доста последователен и каквото е коментирал се припокрива с терията как работи икономиката. Конкретно за това изказване, че бондовете са надценени, отново има смисъл като се има предвид цикъла в който се намираме (rate hike). Статистически в този цикъл бондовете се представят най-слабо сравнени с другите активи (справка снимката по-долу). Логиката е проста - лихвите започват да се вдигат, когато започне да расте инфлацията и да се охлади икономиката, респективно най-потърпевши са бондовете, а най-печеливши стоките (industrial commodities - гледайте какво прави COPPER-a в последно време). така че ДА съгласен съм с това което казва Далио, но не защото съм му фен, а защото мнението му се покрива с иконимическия цъкъл и това което виждам, че се случва на практика.

п.с. И понеже знаеш че съм техничар - TLT в последно време формира чудна формация за шортене

[Misho ILIEV]

Aбе има си авторитет човека, не е без да има защо, но все пак не е безгрешен, не всичко що рече може се попива безкритично.
Например на върха на тенекебалона 2012 бриджуотър е много булиш на златото и го препоръчва, а РД директно казва че Бъфет греши много за него.

В никакъв случай не съм сляп привърженик мненията на Далио. Повече ме кефи като човек и като подход към нещата.

Имах предвид, че той в никакъв случай няма да тръгне с евтините лъжи, примерно да вземе облигации, а пред хората да говори как ги е намалил или нещо от сорта - тенденциозно да заблуждава - както ми се струва, че намеква Vatman. А ако Vatman има предвид, че Рей все греши - това просто няма как да е вярно предвид представянето на Бриджуотър.

Иначе никой не е безпогрешен, особено пък в инвестирането.

[pipbel]

Не си прав, там е заложена репутация. Бизнесът там не точно като при нас, където всичко е чист тарикатлък. Не, че и там не може само с тарикатлък - виж Доналдът. Но все пак това не е правилото.

А това го казвам на ED, защото е фен на Рей. Аз като казвам същото, ED е скептик, но виж Рей като го каже е друга работа

Aбе има си авторитет човека, не е без да има защо, но все пак не е безгрешен, не всичко що рече може се попива безкритично.
Например на върха на тенекебалона 2012 бриджуотър е много булиш на златото и го препоръчва, а РД директно казва че Бъфет греши много за него.

[Misho ILIEV]

Щом той го казва е много вероятно да е точно обратното... риска да намалее

Не си прав, там е заложена репутация. Бизнесът там не точно като при нас, където всичко е чист тарикатлък. Не, че и там не може само с тарикатлък - виж Доналдът. Но все пак това не е правилото.

А това го казвам на ED, защото е фен на Рей. Аз като казвам същото, ED е скептик, но виж Рей като го каже е друга работа

[Императорът]

Поне с половината от излишните ти пари си купи качествена земеделска земица / Не АДСИЦ!/ от райони с интензивни и сравнително добри отношения арендатор - арендодател. Такива са Северен Централен и Добруджа.
Отдавай си я под наем по възможност с едногодишни договори.
При текущите цени на земята и рентата годишната ти възвращаемост би била около 5%.
Ангажиментите ти след това са веднъж в годината да подпишеш нови договори за наем, като самите договори могат могат да се предават и чрез куриер.
Земята е единствения актив, който не се амортизира, а доходите от отдаването и под наем са не декларируеми и не облагаеми!
За останалата част от свободните ти средства колегите по-горе са дали доста интересни и стойностни предложения.
Успех!

Земицата е хубаво нещо, но не и в държава, която демонстративно абдикира от задълженията си: да защитава частната собственост на хората. При течащият престъпен процес на хъхризиране и заплахата от талибанизиране, земицата е рисков актив.

[Vatman]

Рей Далио вижда значителен риск при облигациите:

Щом той го казва...

Щом той го казва е много вероятно да е точно обратното... риска да намалее