NYSE

[the architect]

една къса на 3683 на прасето ще пусна и толко

[Haho333]

тотално ме разкатаха . отчаян съм . но утре може да е по различно надявам се

Бързаш за тва.
На тия нива вече може да почнете да затваряте дългите и да отваряте късите, близко сме до върха, след това вече надолу или в някакъв по долен рейнж.

Успех на всички

[ravnovesie]

Отдавна си го мисля. Но стария Lee Kun-hee - шеф на Самсунг мрази акционерите си то това е и причината ниското PE

ми от 7 до 10 са почти 50% Макар че и на самсунг му дават очакван растеж от 7%, но пък година назад са очаквани 16% Така че очевидно това доста се мени при него.

[Tkilata]

Ми вземи си самсунг тогава Аз поне съм на принципа че като има ясен лидер в перспективен отрасъл - или поне такъв според мен просто си взимам лидера. Ако някой претендент е много по евтин може да рискувам, ама самсунг също се търгува на ПЕ 7

Отдавна си го мисля. Но стария Lee Kun-hee - шеф на Самсунг мрази акционерите си то това е и причината ниското PE

[the architect]

тотално ме разкатаха . отчаян съм . но утре може да е по различно надявам се

[ravnovesie]

Ок, докато не се реализира някой от рисковете, които всяка от компанните си носи и докато пазара работи с текущите очаквания за растеж, ок
Но погледни основните неща - средата в която работят. През последните няколко години бизнеса с чипове за памет претърпя фундаментална промяна. От десетки компании в бизнеса, работещи на загуба години наред, повечето фалираха, няколко бяха погълнати за почти без пари и накрая останаха само 3: Микрон, Самсунг и Хайникс (също Тошиба и Сандиск, като отчетем и NAND бизнеса.
И сега ключовото. Необходимите капиталови инвестиции за влизане в бизнеса са огромни. Нужни са ти над 5млрд за да влезеш с първото си съоръжение. А на входа те чака Самсунг (Те са нещо, като охраната на бизнеса, както Америка на демокрацията ) Т.е. Нов играч не се очаква да влиза през този икономически цикъл.
Защо все пак Микрон не е под заплаха от Самсунг. Ами защото Самсунг откриха по-големи цели - Епъл и продължително лидерство на пазара на таблети и телефони.
Цените на DRAM и NAND са средство, с което държат коста на всичките си конкуренти висок и там където останалите продават на загуба, Самсунг е на печалба.

Ми вземи си самсунг тогава Аз поне съм на принципа че като има ясен лидер в перспективен отрасъл - или поне такъв според мен просто си взимам лидера. Ако някой претендент е много по евтин може да рискувам, ама самсунг също се търгува на ПЕ 7

мен лично този отрасъл не ме кефи - прекалено бързо се развива пък 5 милиарда не са кой знае колко за вход за някой голям. Т.е. това че някой успява в дадена година не означава че ще успява и в следващите. Таблети, смартфони, то това са модни стоки. Аз от мода не разбирам - от къде да знам дали клиентите им изведнъж няма да решат че искат нещо съвсем различно. Качеството на евтините все повече се подобрява, скъпите като епъл и самсунг не могат да вдигат толкова бързо качеството спрямо евтините че да си оправдават тлъстия профит маржин. И това което остава е наистина чисто и просто мода. Епъл даже си взеха CEO то на бърбъри, очевидно и те са на мнение че всъщност са в бизнеса с модата, а не с технологиите.

А когато крайния продукт се превръща в оборотна стока или в модна стока, то от това страдат всички надолу по веригата на стойността, освен ако някой няма незаменима технология. Като арм холдинг например - който не случайно се търгува на повисоки коефициенти от всички други големи в този бизнес. но пък неговите коефициенти ме плашат.

[Tkilata]

не че нещо, но изобщо не е по-добра. Профит маржина е много по-нисък 21 срещу 33%. Очаквания ръст е много по-нисък 10,25% срещу 38,66%. Дълга и е 70% от собствения капитал срещу 0 на гилиъд.

Иначе е добра, но просто не е по-добра. Проблема и е че очаквания и растеж е всъщност доста нисък. 10% растеж е нищо. Това ограничава възможността за растеж на коефициентите. При 10% очакван растеж и максимален ПЕГ 2 това прави максимално ПЕ 20. Т.е. потенциалния и растеж е около 100% и то ако не се издъни. От чиста предпазливост човек намали очакванията си наполовина и прави 50% ръст. При постигане на този ръст без друга промяна ще се търгува на ПЕ 18. Т.е. ще е малко над пазара, което може би заслужава. Не я познавам така че не мога да кажа.

При гилиъд съответното е максимално ПЕ някъде в небето - 50 -60. Едва ли ще го достигне но и наполовина да е е 30. При нормално за големи биотехнологчни от 26-27 е съвсем нормално да се търгува на лека премия спрямо тях тъй като расте всъщност като малка биотехнологична. Това прави потенциален растеж от 180%

Не че 50% е лошо, ама 180% е определено по-добро.

Ок, докато не се реализира някой от рисковете, които всяка от компанните си носи и докато пазара работи с текущите очаквания за растеж, ок
Но погледни основните неща - средата в която работят. През последните няколко години бизнеса с чипове за памет претърпя фундаментална промяна. От десетки компании в бизнеса, работещи на загуба години наред, повечето фалираха, няколко бяха погълнати за почти без пари и накрая останаха само 3: Микрон, Самсунг и Хайникс (също Тошиба и Сандиск, като отчетем и NAND бизнеса.
И сега ключовото. Необходимите капиталови инвестиции за влизане в бизнеса са огромни. Нужни са ти над 5млрд за да влезеш с първото си съоръжение. А на входа те чака Самсунг (Те са нещо, като охраната на бизнеса, както Америка на демокрацията ) Т.е. Нов играч не се очаква да влиза през този икономически цикъл.
Защо все пак Микрон не е под заплаха от Самсунг. Ами защото Самсунг откриха по-големи цели - Епъл и продължително лидерство на пазара на таблети и телефони.
Цените на DRAM и NAND са средство, с което държат коста на всичките си конкуренти висок и там където останалите продават на загуба, Самсунг е на печалба.

[ravnovesie]

Сега погледнах този сектор на MU ами че то пазара слага ПЕГ около 1 - поне на тези които правят печалба, или се очаква да направят печалба - очевидно има значителна несигурност за растежа. Което си предполага при ръст от 10% ПЕ 10.

Така че не бих че MU има особен шанс и тези 50% да ги направи в средносрочен план до година, година и половина, освен ако не изненада много солидно в растежа на печалбата си.

[ravnovesie]

Но това е за растящи компании. За стабилни не може да се прилага. Или поне не напълно. Но пък там таргет цените на анализаторите като цяло са доста надеждни.

[ravnovesie]

Може би не е хубаво човек дадава съвети без някой да ги иска, ама при растящите компании или поне при компаниите от растящи отрасли са важни две неща. Ръст и пак ръст.

При компаниите които правят печалба - ръст на печалбата, при компании които правят ръст на паричните потоци, но не и на печалбата - като амазон или линкдин ръст на паричните потоци. Взимате пег 2 като таргет, взимате ръста например 20% при пег 2 и ръст 20% максималното оправдано ПЕ е 40. Т.е. там вече човек може да почне да продава без огризения. Едни 20% под тази цена за сигурност и това е горната граница където вече може да се оглежда да рподава. максимум на покупки на 50% от под това с 20%. и да следи постоянно как се променят прогнозите за растежа. ако намаляват - да си коригира надолу таргетите, ако се увеличават смело и безотговорно може да купува

Ръста е субективна категория. никой всъщност си няма идея колко ще е. Но това не е и особено важно - въпроса е как пазара оценява ръста като цяло и къде се намира дадена компания спрямо тази оценка на пазара. Например ако пазара слага средно ПЕГ 1,5 на подобни компании, значи човек трябва да се съобрази с това. Ако обаче слага средно ПЕГ 1,5 пък компанията се търгува на 1 значи човек трябва да знае какво плаши пазара относно тази компания или този сектор. Като намери какво го плаши и прецени че пазара се панира неоснователно значи може да действа смело. Но постоянно да държи под внимание дали пък пазара не е прав да се плаши. Защото по-често пазара е прав отколкото да е крив

[pipbel]

.
Не че 50% е лошо, ама 180% е определено по-добро.

+++
Абе и 80% още оттук насетне ще е ОК

Buy URA
Sell EZPW plus CTCM
Кой ти дава 22% за седмица и 14% за < 2 месеца

[ravnovesie]

Понеже напоследък няма страница от темата без да се спомене един - два пъти Gild,
може ли да предположа, че съществуват компании, които стоят фундаментално по-добре и вероятно в едногодишен период ще се предстваят по-добре от нея?
Една от тях е MU:
http://finviz.com/quote.ashx?t=mu&ty=c&ta=1&p=d
Нямам акции от нея в момента, понеже в момента съм впрегнал ресурса да играя хазарт на късо, а и има детайли около нея, които може да изплашат за кратко инвеститорите през това 3-месечие.
Но е по-добра от Gild, определено
И не може да ме упрекнете, че ви предлагам за обсъждане нещо на многогодишно тройно дъно.
Радвам се да те видя.

не че нещо, но изобщо не е по-добра. Профит маржина е много по-нисък 21 срещу 33%. Очаквания ръст е много по-нисък 10,25% срещу 38,66%. Дълга и е 70% от собствения капитал срещу 0 на гилиъд.

Иначе е добра, но просто не е по-добра. Проблема и е че очаквания и растеж е всъщност доста нисък. 10% растеж е нищо. Това ограничава възможността за растеж на коефициентите. При 10% очакван растеж и максимален ПЕГ 2 това прави максимално ПЕ 20. Т.е. потенциалния и растеж е около 100% и то ако не се издъни. От чиста предпазливост човек намали очакванията си наполовина и прави 50% ръст. При постигане на този ръст без друга промяна ще се търгува на ПЕ 18. Т.е. ще е малко над пазара, което може би заслужава. Не я познавам така че не мога да кажа.

При гилиъд съответното е максимално ПЕ някъде в небето - 50 -60. Едва ли ще го достигне но и наполовина да е е 30. При нормално за големи биотехнологчни от 26-27 е съвсем нормално да се търгува на лека премия спрямо тях тъй като расте всъщност като малка биотехнологична. Това прави потенциален растеж от 180%

Не че 50% е лошо, ама 180% е определено по-добро.

[Tkilata]

Хахаха, нищо подобно. Гилиъд е със значителна тежест, всъщност най-голяма тежест, във всички етф за биотехнологии. Което означава че която и компания от сектора да се издъни и това да повлияе на обратни от етфи това веднага се отразява и на гилиъд, защото етфте автоматично продават. Поради тази причина е и незаслужено волатилна акция.

Но пък пак поради тази причина е възможно човек да си купува на ПЕ 10, нещо което си утроява печалбата и удвоява приходите. И това при нормално ПЕ за биотехнологии от рода на 26-27. И на мен това ми е третата по големина позиция в портфейла, със съвсем малка разлика спрямо втората, и то само защото не дава дивиденти. Ако имаше дивидент щеше да е първа.

Понеже напоследък няма страница от темата без да се спомене един - два пъти Gild,
може ли да предположа, че съществуват компании, които стоят фундаментално по-добре и вероятно в едногодишен период ще се предстваят по-добре от нея?
Една от тях е MU:
http://finviz.com/quote.ashx?t=mu&ty=c&ta=1&p=d
Нямам акции от нея в момента, понеже в момента съм впрегнал ресурса да играя хазарт на късо, а и има детайли около нея, които може да изплашат за кратко инвеститорите през това 3-месечие.
Но е по-добра от Gild, определено
И не може да ме упрекнете, че ви предлагам за обсъждане нещо на многогодишно тройно дъно.
Радвам се да те видя.

[ravnovesie]

Нищо против Гилд-а
Само сърцата ви са плахи и не може да се разминете надолу по пътечката, ако видите отгоре да слиза мечка.

Хахаха, нищо подобно. Гилиъд е със значителна тежест, всъщност най-голяма тежест, във всички етф за биотехнологии. Което означава че която и компания от сектора да се издъни и това да повлияе на обратни от етфи това веднага се отразява и на гилиъд, защото етфте автоматично продават. Поради тази причина е и незаслужено волатилна акция.

Но пък пак поради тази причина е възможно човек да си купува на ПЕ 10, нещо което си утроява печалбата и удвоява приходите. И това при нормално ПЕ за биотехнологии от рода на 26-27. И на мен това ми е третата по големина позиция в портфейла, със съвсем малка разлика спрямо втората, и то само защото не дава дивиденти. Ако имаше дивидент щеше да е първа.

[Tkilata]

Нищо против Гилд-а
Само сърцата ви са плахи и не може да се разминете надолу по пътечката, ако видите отгоре да слиза мечка.