NYSE

[pipbel]

Смятах да си взема по равно от GILD и ENTA в подходящ момент ...
Ще го преосмисля - докато ги чакам

Toва вече не е актуално. Абви/ента са бита карта.
По скоро мисля си заслужава гилд + мерк, с хартии или липс опции, в каквото съотношение си решиш...но мерк да е по минорен.
Така покриваш целия хеп С маркет средносрочно.

[ravnovesie]

Смятах да си взема по равно от GILD и ENTA в подходящ момент ...
Ще го преосмисля - докато ги чакам

Разликата между риска на двете е грандиозна. Иначе естествено ента може да подскочи много повече, но пък и може да се срине брутално. А при гилд бруталното сриване е много по-малко вероятно.

[Protokol]

Там нещата не се получиха както ги очаквах. Но тя си е доста рискова наистина и не би трябвало да се вкарват много пари там.

Смятах да си взема по равно от GILD и ENTA в подходящ момент ...
Ще го преосмисля - докато ги чакам

[ravnovesie]

Кажи нещо за ENTA

Там нещата не се получиха както ги очаквах. Но тя си е доста рискова наистина и не би трябвало да се вкарват много пари там.

[Protokol]

"Нека не те тревожи бъдещето. Ако трябва, ще достигнеш до него със същия разум, който ти служи сега за настоящето. "

Кажи нещо за ENTA

[ravnovesie]

Не се противя на пазарните оценки - по тях народа купува. Имах предвид предстоящи (вероятни) събития при които се разпродава ... За мен вероятността да се появят не е в областта на черните лебеди а по-скоро на белите...
Разбира се за дългосрочните това са моменти за усредняване а за нямащите за вход.
Не могат всички да са еднакво успешни .

"Нека не те тревожи бъдещето. Ако трябва, ще достигнеш до него със същия разум, който ти служи сега за настоящето. "

[Protokol]

Е на колко очакваш да се търгува - на ПЕ 5 ли Може и да има по-добри моменти, но може и да няма. Може и да има мечи пазар при биотехнологиите, но може и да няма. То на народа му се привижда че са скъпи от 3 години. Пък те стават все по-евтини като коефициенти. Сещам се първия път когато тук споменавах гилд на 50 и нещо долара се почнаха едни неща колко скъпа била и как щяла да падне наполовина. Ми не падна на половина - качи се със 100%. Тази година нещо забуксува цената, но това я прави просто все по-евтина. И в никакъв случай по-скъпа.

Не се противя на пазарните оценки - по тях народа купува. Имах предвид предстоящи (вероятни) събития при които се разпродава ... За мен вероятността да се появят не е в областта на черните лебеди а по-скоро на белите...
Разбира се за дългосрочните това са моменти за усредняване а за нямащите за вход.
Не могат всички да са еднакво успешни .

[ravnovesie]

Ще има и по-добри моменти за пазар при GILD :
-Не забравяй, че президентската надпревара не е навлязла в решително фаза
-Не сме станали свидетели на мечи цикъл при биотехнологиите, макар и кратък ... или такъв няма да има

Е на колко очакваш да се търгува - на ПЕ 5 ли Може и да има по-добри моменти, но може и да няма. Може и да има мечи пазар при биотехнологиите, но може и да няма. То на народа му се привижда че са скъпи от 3 години. Пък те стават все по-евтини като коефициенти. Сещам се първия път когато тук споменавах гилд на 50 и нещо долара се почнаха едни неща колко скъпа била и как щяла да падне наполовина. Ми не падна на половина - качи се със 100%. Тази година нещо забуксува цената, но това я прави просто все по-евтина. И в никакъв случай по-скъпа.

[Protokol]

Пазарната капитализация на Гилиъд реално не калкулира никакъв растеж. Това е просто смешно - дори само заради огромния паричен поток който генерират. Те реално могат да купят 90% от фармацефтичните производители по света и да си гарантират всякакъв растеж. Стига да искат - и съм убеден ч в даден момент ще купят нещо друго подходящо - предполагам че просто още не са намерили нищо, което да им носи по-висока рентабилност и растеж от собствената им компания. Дори да не купят нищо могат да си изкупят и половината от наличните акции следващите години и така реално да вдигнат печалбата и дивидента на акция на останалите значително. При всички положения оценката им в момента е смешна.

Ще има и по-добри моменти за пазар при GILD :
-Не забравяй, че президентската надпревара не е навлязла в решително фаза
-Не сме станали свидетели на мечи цикъл при биотехнологиите, макар и кратък ... или такъв няма да има

[ravnovesie]

Това, че Гилиъд са си изплатили ми е ясно. По-неясно ми е сега ако се платят 10х печалбата за последните 12 месеца дали е толкова разумно.

Ок, щом казваш, може би не е толкова голям риска. Но на мене този сектор може да ми хареса само с ЕТФ.

Пазарната капитализация на Гилиъд реално не калкулира никакъв растеж. Това е просто смешно - дори само заради огромния паричен поток който генерират. Те реално могат да купят 90% от фармацефтичните производители по света и да си гарантират всякакъв растеж. Стига да искат - и съм убеден ч в даден момент ще купят нещо друго подходящо - предполагам че просто още не са намерили нищо, което да им носи по-висока рентабилност и растеж от собствената им компания. Дори да не купят нищо могат да си изкупят и половината от наличните акции следващите години и така реално да вдигнат печалбата и дивидента на акция на останалите значително. При всички положения оценката им в момента е смешна.

[Misho ILIEV]

Те реално вече са си изплатили парите които са дали за това лекарство. И от тук нататък играят за чиста печалба. Всеки друг след тях носи риска да не може дори да си върне парите за разработката

Това, че Гилиъд са си изплатили ми е ясно. По-неясно ми е сега ако се платят 10х печалбата за последните 12 месеца дали е толкова разумно.

Ок, щом казваш, може би не е толкова голям риска. Но на мене този сектор може да ми хареса само с ЕТФ.

[ravnovesie]

Това не е само финанси. Всъщност почти не е финанси. Реално на тези пазари се играе стратегически. И Гилиъд според мен си играят картите перфектно, като хем лекуват в бедни държави, хем си прибират големите печалби от развитите, хем спират всякаква конкуренция, която все още не е налична със заплаха че много лесно могат да си намалят цените. Те реално вече са си изплатили парите които са дали за това лекарство. И от тук нататък играят за чиста печалба. Всеки друг след тях носи риска да не може дори да си върне парите за разработката

[ravnovesie]

Патента няма значение, ако излезе ново лечение на конкурент, печалбата на Гилиъд ще се срине и както сега гледаш п/е 9, може бързо да отиде на 50.

Десет години звучи много, но пресата върху акциите на Гилиъд ще дойде много преди крайното одобряване. А вече има компании, които разработват ново лечение за хепатит.


Според мене това не си го преценил добре, главно защото хартията има много сегменти и IP няма как да ги избутат от всички едновременно. Но взимам предупреждението ти сериозно. Ако взема, няма да е много.

Нито едно от наличните в разработка лекарства не се доближава до качествата на Совалди и Харвони. А както вече казах за някакво ново лекарство, което още не се разработва кличнично ще си отидат 10 години. А за това време реално може и да няма болни от хепатит С ако Гилиъд реши да им вземе пазара на всичките. И кой е луд да започне да хвърля милиарди за нещо, за което печалбата му ще зависи изцяло от волята на друг - в случая на Гилиъд. На тях нищо не им пречи ако се почувстват заплашени да почнат масово да намаляват цените за да вземат много по-голям азарен дял и реално да излекуват всички.

[Black and white cat-foot]

Принципно 90% от пазара и хипер високи маржове на печалба не ми звучи добре, ако пазарът е contestable. Сега, ясно че има бариери за навлизане, но те не са непреодолими.

Мерк ако направят следващо поколение лечение Гилиъд може да ги чака същата участ както техния предшественик - да загубят почти целия пазар в САЩ.

този пазар е под натиск защото лекарствата се продават 100 пъти по-евтино в бедни страни. 90% марж имаш в сащ, европ и япония само

http://www.reuters.com/article/us-he...A2K1VF20140321

Gilead offers Egypt new hepatitis C drug at 99 percent discount

[Misho ILIEV]

E колко е риска според тебе ?
Ебитда ще гони 6 след следващия отчет.
Пазара е калкулирал в момента има няма 1/3 до 1/2 хеп С маркет дял за гилиъд при положение че е 90% реално.
Силно ме съмнява да падне под 75 дори и ако мерк навлезе успешно идната година.
Имат и 2 дузини продукти във 2 и 3 фаза.
+ мнооого кеш да си купят растеж и в други области.

Принципно 90% от пазара и хипер високи маржове на печалба не ми звучи добре, ако пазарът е contestable. Сега, ясно че има бариери за навлизане, но те не са непреодолими.

Мерк ако направят следващо поколение лечение Гилиъд може да ги чака същата участ както техния предшественик - да загубят почти целия пазар в САЩ.