NYSE

[Alonso]

Вероятно затова ти беше толкова трудно решението да не правиш нищо. Самото решение ти изглеждаще извратено. Просто хората с които контактуваш са трейдъри които нямат тази опция. Те не могат да кажат че заминават на карибите за 6 месеца и няма да правят нищо през това време. Клиентите им ще ги линчуват. И аз като теб го виждам пазара като "абсолютно непредсказуем" Жалко че го няма равният да ми обясни как да прогнозирам какво ще мислят хората след примерно шест месеца А ако игнорираш ВЧТ и конспирациите и търгуваше само на база фундамент как би преценил пазара към този момент. На къси или дълги щеше да бъдеш?

[Alonso]

Не знаех...че е коментирана темата...аз съм нов във форума относително така че наистина извинявай ако поватрям неща които са казани вече, въпреки че не останах с впечетлението че повечето хора наистина разбират за какво става въпрос.
Това че ги псувам ВЧТ ци и...други...не означва че ги мразя нито пък че ги обичам. Просто отбелязвам че правят много кинти с манипулация на пазара.

Аз нямам 15 години опит на борсата...а доста по малко наистина. Въпреки че когато нещо ми е интересно и виждам смисъл имам способността да се уча адски бързо. Но от опита който имам до момента...и от нещата които чувам,виждам и знам и за които говрим..с по големи играчи от мен..постоянно...в последно време. ( написъх достатъчно преди ) исках ако мога да обърна сериозно внимние тук, за начина по който се променя търговията е момента.

Казваш съобразвяй се с тях...всъщност преди не се съобразявах с тях защото не знаех за какво става въпрос - а мислех фундаментално...а в момента точно това и се опитвам да правя ако не си ме разбрал.
Ако има нещо което не ми харесва е че на фона на това което виждам и знам особенно в последно време ме притеснява - пълната непредсказуемост на пазара не на база на фундамент или икономика а на база игра.Преди целта ми беше да си купя евтино добри компании и да ги държа до като смятам че не са скъпи.
Сега в това няма смисъл.
Наложи се да преосмисля всичко което знам и в което вярвах.
Написъх достатъчно но само да кажа пак....пазара се определя в момента главно от търговията с етф и а не от търговията с акции...и тенденцията е това да става все по силно. При това положение за фундамент и дума не може да става..освен ако нямаш никакъв друг избор т.е управляваш наистина много пари.

Винаги емоцията на пазара - водеща до воалитност - със или без помоща на ВЧТ ци е имала първостепенна роля и в това е ясно. за всеки...но основното което исках да кажа тук е че в момента !!! тази волатиност не се приченява от емоция а от манипулация...и не емоцията движи пазара а резултатите от манипулацията което води до емоция в някой случаи страх...в други кураж.
Това е най същественото което според мен и не само според мен е обезателно да го има всеки пред вид ако иска да бъде по успешен.
Смятах това за адски важно.и затова обърнах толкова сериозно внимание в този форум на това на което разбира се малцина вярват. .....Виждам го, чувам го, не мога да го докажа, но според мен е абсолютен факт.

Аз много говоря...и в реални живот...дали за хубаво или за лошо ... на повечето вечери говоря главно аз...ако ме познаваш...което не означава че съм напрегнат...или не съм спокоен. Така че, от това по леко да го давам не занам дали е възможно за мен аз просто съм такъв. Профисионално изкривяване от предишния ми консултантски бизнес в който лично обяснявах с часове какво трябва да направи някой за да реализира идеята си.
И моя бизнес съм го възложил на профисионалисти от преди години...колко добри е относително в зависимост от гледната точка.....не печеля толкова много но пък съм с пъти по спокоен и имам много свободно време...не видгам телефона освен на жена ми , дъщеря ми и двама трима човека...и така - и заради това свободно време може би отдавам толкова внимание на управлението на моите пари...и го правя лично .Това се превърна от хоби в началото в много добър бизнес.

Представи си следната ситуация:
Аз съм брокера и съм ти отпуснал 90 лева кредит да си купиш акции за 100 лева. В даден момент забелязвам че ако открия къса позиция за 100 лева, ще закарам цената на 90, където ти ще получиш маржинкол и съответно ще се принудиш да ми продадеш на 90 и съответно ще ми дадеш възможност да си закрия късата позиция. Дотук добре, обаче ако някой вземе че забележи моята достатъчно голяма къса позиция и реши, може да ме прецака по абсолютно същият начин ако има достатъчно ликвидност за да го направи. Аз затова не се притеснявам толкова от ВЧТ, колкото от големият тевъридж, който се ползва при подобен вид търговия. Помня една такава сериозна война се беше образувала между две големи финансови институции относно цената на среброто. Едните бутаха надолу а другите нагоре, като увличаха и клиентите си в тази война. Накрая едните си издействаха промяна в максималният позволен левъридж и съответно другите загубиха битката. Казваш освен ако не си длъжен защото управляваш наистина много пари Ами то именно от такива дето упраляват прекалено много пари е основната част от оборота. Ти обаче не си длъжен. Добрата новина за такива мишкуняци като нас, че можем да си позволим в моменти като този да стоим извън пазара и да гледаме сеира на чаша бира.Фонд мениджърите нямат тази привилегия. Те просто са длъжни да са в играта и да участват във тези битки.

[Tkilata]

"Първоначално изпратено от Tkilata Разгледай мнение
Ако си производител и хеджираш на $45, що ти трябва да бълваш петрол
Ако пак почне да пада - прибираш си печалбата от фючърсите и си свиркаш.
Пък ако продължи да расте над $45 тогава вече ще трябва да се поработи.

Но не на всеки му останаха пари за нови хедж позиции"


Ако си производител незавсиимо дали хеджираш или не...това не проемя факта че си производител...
Като искаш да спекулираш а не да произвеждаш можеш да спекулираш с друга фирма.

Производителите не могат лесно да спрат да произвеждат независимо от цената...защото това означава два варианта:
1. Свиваш производството но оставяш мощностите и най вече ПЕРСОНАЛА !!! - което води до ще по големи разходи за компанията ти от преди да си свил производството.
2. Уволняваш ПЕРСОНАЛА за да намалиш и разходите заедно със свиване на производството.

Във първия случай си на по голяма загуба...а във втория си аут от бизнеса за дълъг период от време независимо от цената на петрола защото да наемеш пак персонал и мощности отнема време и много допълнителни пари и понякога е невъзможно или поне много трудно.

Ако беше толкова лесно да свиеш производството петрола щеше да се регулира от само себе си.

Честно казано не разбрах от мнението ти, какво ще стане когато цената на петрола стане 45. Ще почне да пада ли, ще расте ли?
Само разбрах, че не съм прав.

[Анонимен120535]

Не е прав,

Прав си. Има логика.

"Първоначално изпратено от Tkilata Разгледай мнение
Ако си производител и хеджираш на $45, що ти трябва да бълваш петрол
Ако пак почне да пада - прибираш си печалбата от фючърсите и си свиркаш.
Пък ако продължи да расте над $45 тогава вече ще трябва да се поработи.

Но не на всеки му останаха пари за нови хедж позиции"


Ако си производител незавсиимо дали хеджираш или не...това не проемя факта че си производител...
Като искаш да спекулираш а не да произвеждаш можеш да спекулираш с друга фирма.

Производителите не могат лесно да спрат да произвеждат независимо от цената...защото това означава два варианта:
1. Свиваш производството но оставяш мощностите и най вече ПЕРСОНАЛА !!! - което води до ще по големи разходи за компанията ти от преди да си свил производството.
2. Уволняваш ПЕРСОНАЛА за да намалиш и разходите заедно със свиване на производството.

Във първия случай си на по голяма загуба...а във втория си аут от бизнеса за дълъг период от време независимо от цената на петрола защото да наемеш пак персонал и мощности отнема време и много допълнителни пари и понякога е невъзможно или поне много трудно.

Ако беше толкова лесно да свиеш производството петрола щеше да се регулира от само себе си.

[Alonso]

Странно защо го свързвам с петрол пък то било добив на метали. Явно така и не съм го разгледал.

Невсуна си е супер компания. Толкова я рових. Цялата и история изчетох. Нищо лошо за нея не намерих. Някои хора приемат за рисков факта че оперират в Еритрея, но аз не виждам проблем в това. Политика-молитика в крайна сметка всичко е за пари. Едва ли има такъв глупак да си махне дойната крава.Точно това е проблема. Прекрасна компания а графиката и мяза на диаграма

[Анонимен120535]

Не знаех...

Направо ме кефи как откривате топлата вода. Парадоксът при теб е че търсиш противопожни на твоето мнение, но едновременно с това не се вслушваш и не търпиш противоположни мнения. Не знам от колко време се занимаваш с това, но ако се поразровиш назад ще забележиш, че ВЧТ сме ги коментирали десетки пъти в този форум. Аз лично съм обяснявал като за първолаци на няколко пъти защо не трябва да се търгува ден за ден и как точно ВЧТ изкривяват котировките. След като и ти си открил влиянието на ВЧТ върху пазарите, помисли как да се възползваш от ВЧТ, вместо да се оплакваш от тях. Например радвай се, че ВЧТ ти дават възможност да купуваш по-евтино това което искаш да купиш и да продадеш по-скъпо това което искаш да продадеш.
Моят съвет е да го даваш по-леко. Доколкото разбирам имаш и бизнес. Смяташ ли всеки ден стойноста на този бизнес и съответните коефициенти? Може ли да сметнеш дали днес стойноста на бизнесът ти е 2% дадолу или нагоре? Приеми че на борсата е същото, но там бизнесът ти се управлява от професионалисти, които едва ли можеш да си позволиш в реалният бизнес

Не знаех...че е коментирана темата...аз съм нов във форума относително така че наистина извинявай ако поватрям неща които са казани вече, въпреки че не останах с впечетлението че повечето хора наистина разбират за какво става въпрос.
Това че ги псувам ВЧТ ци и...други...не означва че ги мразя нито пък че ги обичам. Просто отбелязвам че правят много кинти с манипулация на пазара.

Аз нямам 15 години опит на борсата...а доста по малко наистина. Въпреки че когато нещо ми е интересно и виждам смисъл имам способността да се уча адски бързо. Но от опита който имам до момента...и от нещата които чувам,виждам и знам и за които говрим..с по големи играчи от мен..постоянно...в последно време. ( написъх достатъчно преди ) исках ако мога да обърна сериозно внимние тук, за начина по който се променя търговията е момента.

Казваш съобразвяй се с тях...всъщност преди не се съобразявах с тях защото не знаех за какво става въпрос - а мислех фундаментално...а в момента точно това и се опитвам да правя ако не си ме разбрал.
Ако има нещо което не ми харесва е че на фона на това което виждам и знам особенно в последно време ме притеснява - пълната непредсказуемост на пазара не на база на фундамент или икономика а на база игра.Преди целта ми беше да си купя евтино добри компании и да ги държа до като смятам че не са скъпи.
Сега в това няма смисъл.
Наложи се да преосмисля всичко което знам и в което вярвах.
Написъх достатъчно но само да кажа пак....пазара се определя в момента главно от търговията с етф и а не от търговията с акции...и тенденцията е това да става все по силно. При това положение за фундамент и дума не може да става..освен ако нямаш никакъв друг избор т.е управляваш наистина много пари.

Винаги емоцията на пазара - водеща до воалитност - със или без помоща на ВЧТ ци е имала първостепенна роля и в това е ясно. за всеки...но основното което исках да кажа тук е че в момента !!! тази волатиност не се приченява от емоция а от манипулация...и не емоцията движи пазара а резултатите от манипулацията което води до емоция в някой случаи страх...в други кураж.
Това е най същественото което според мен и не само според мен е обезателно да го има всеки пред вид ако иска да бъде по успешен.
Смятах това за адски важно.и затова обърнах толкова сериозно внимание в този форум на това на което разбира се малцина вярват. .....Виждам го, чувам го, не мога да го докажа, но според мен е абсолютен факт.

Аз много говоря...и в реални живот...дали за хубаво или за лошо ... на повечето вечери говоря главно аз...ако ме познаваш...което не означава че съм напрегнат...или не съм спокоен. Така че, от това по леко да го давам не занам дали е възможно за мен аз просто съм такъв. Профисионално изкривяване от предишния ми консултантски бизнес в който лично обяснявах с часове какво трябва да направи някой за да реализира идеята си.
И моя бизнес съм го възложил на профисионалисти от преди години...колко добри е относително в зависимост от гледната точка.....не печеля толкова много но пък съм с пъти по спокоен и имам много свободно време...не видгам телефона освен на жена ми , дъщеря ми и двама трима човека...и така - и заради това свободно време може би отдавам толкова внимание на управлението на моите пари...и го правя лично .Това се превърна от хоби в началото в много добър бизнес.

[dddd]

Ако си производител и хеджираш на $45, що ти трябва да бълваш петрол
Ако пак почне да пада - прибираш си печалбата от фючърсите и си свиркаш.
Пък ако продължи да расте над $45 тогава вече ще трябва да се поработи.

Но не на всеки му останаха пари за нови хедж позиции

Прав си. Има логика.

[Alonso]

Tи взе ли си от невсуна нещо или си на тотално ослушване още...?

Аз не съм съвсем сигурен че ще върне под 2.7 вече...затова и се отказах да продавам макар и малка част.
Иначе по принцип нещо направи ли ми 25-30% профит гледам да шитна поне 1 порция..ма тука и заради дивидентите ми се свиди, а и си е картон за 5-6$ поне.

Нищо не пипам още. Притесненията са ми предимно от макроикономическо същество. Щеше ми се да имах някаква визия как ще се развият събитията от тук нататък, но нямам. Приемам че всичко може да стане и от там нататък играта ми прилича на рулетка. Основното което ми притеснява е големият левъридж и бурните инвестиции от последните години. Истината е че един кредитополучател винаги може да бъде прецакан. Като го прецакат ще не ще трябва да продава независимо какви са цените? Невсуна е чудесен пример как една прекрасна компания може да бъде смачкана.Ти как би обяснил тези движения по 50% нагоре-надолу без промяна във фундамента?

[Misho ILIEV]

Лошото е ако пък после се наложи рязко вдигане на лихвите.

Ето Плосър, бивш шеф на Федералната резервна банка на Филаделфия, сащо се изказва, че може да има кеч-ъп хайк.

"If the Fed chooses to pass and they're really data dependent and we get through this soft patch and the economy goes back to where the Fed had thought it would be for the year, I think the markets need to anticipate that being data dependent means the Fed may have to catch up," Plosser told CNBC's "Squawk Box."

"So there may be rate hikes, but maybe one or two of them might be 50 basis points, instead of 25 [basis points]," said Plosser, a monetary hawk who served 8½ years as head of the Philadelphia Fed before retiring last March.

[Tkilata]

Аз си мисля, че петрола няма как да се задържи на нива над 45 долара. Шистоваците в САЩ са със себестойност между 25 и 50 долара. Това означава, че всеки скок над себестойността ще бъде използван за хеджиране след което ще могат да работят дори и на по-ниски нива. Примерно ако себестойността ми е 37 долара и мога да продам фючърси на 45 за след 3 месеца, то аз ще го направя. В последствие дори и да падне под себестойността ми аз ще бълвам обеми. При това с месеци напред. За това си мисля, че ако веригата на фючърсите за миг се качи над определени нива, това ще доведе до голямо предлагане. Затова всеки шип нагоре срива стратегията на ОПЕК за запазване на пазарният дял, просто на шистоваците ще им свърши работа и краткотраен ръст. Затова ако съм на Саудитска Арабия никога не бих допуснал скок на цената. Какво би станало ако спекулантите тръгнат да надуват цената? Шистовациете ще ги залеят с петрол и понеже търсенето не е било свързано с реална доставка а със спекула, то в даден момент ще трябва да бъде изсипано на пазар и да срути цената. Затова си въобразявам, че ако видя фючърси около 47-51 мога да шортя лекичко. Там ми се струва безопасно.
Странно защо го свързвам с петрол пък то било добив на метали. Явно така и не съм го разгледал.

Ако си производител и хеджираш на $45, що ти трябва да бълваш петрол
Ако пак почне да пада - прибираш си печалбата от фючърсите и си свиркаш.
Пък ако продължи да расте над $45 тогава вече ще трябва да се поработи.

Но не на всеки му останаха пари за нови хедж позиции

[dddd]

Tи взе ли си от невсуна нещо или си на тотално ослушване още...?

Аз не съм съвсем сигурен че ще върне под 2.7 вече...затова и се отказах да продавам макар и малка част.
Иначе по принцип нещо направи ли ми 25-30% профит гледам да шитна поне 1 порция..ма тука и заради дивидентите ми се свиди, а и си е картон за 5-6$ поне.

Аз си мисля, че петрола няма как да се задържи на нива над 45 долара. Шистоваците в САЩ са със себестойност между 25 и 50 долара. Това означава, че всеки скок над себестойността ще бъде използван за хеджиране след което ще могат да работят дори и на по-ниски нива. Примерно ако себестойността ми е 37 долара и мога да продам фючърси на 45 за след 3 месеца, то аз ще го направя. В последствие дори и да падне под себестойността ми аз ще бълвам обеми. При това с месеци напред. За това си мисля, че ако веригата на фючърсите за миг се качи над определени нива, това ще доведе до голямо предлагане. Затова всеки шип нагоре срива стратегията на ОПЕК за запазване на пазарният дял, просто на шистоваците ще им свърши работа и краткотраен ръст. Затова ако съм на Саудитска Арабия никога не бих допуснал скок на цената. Какво би станало ако спекулантите тръгнат да надуват цената? Шистовациете ще ги залеят с петрол и понеже търсенето не е било свързано с реална доставка а със спекула, то в даден момент ще трябва да бъде изсипано на пазар и да срути цената. Затова си въобразявам, че ако видя фючърси около 47-51 мога да шортя лекичко. Там ми се струва безопасно.
Странно защо го свързвам с петрол пък то било добив на метали. Явно така и не съм го разгледал.

[pipbel]

Да ама след ВЧТ е предсказуемо. Моят проблем обаче е че е предсказуемо за месаря а не за пуйките, пък аз не съм от месарите

Tи взе ли си от невсуна нещо или си на тотално ослушване още...?

Аз не съм съвсем сигурен че ще върне под 2.7 вече...затова и се отказах да продавам макар и малка част.
Иначе по принцип нещо направи ли ми 25-30% профит гледам да шитна поне 1 порция..ма тука и заради дивидентите ми се свиди, а и си е картон за 5-6$ поне.

[Hermes73]

абе батки ако човек загуби 90% от капитала си какво да прави?

Да почне отначало

[elkin]

абе батки ако човек загуби 90% от капитала си какво да прави?

[Alonso]

Краткосрочното движение на акциите (в рамките на часове, дни или седмици) и преди ВЧТ е било непредсказуемо.

Да ама след ВЧТ е предсказуемо. Моят проблем обаче е че е предсказуемо за месаря а не за пуйките, пък аз не съм от месарите