NYSE

[Protokol]

https://www.finviz.com/quote.ashx?t=TEVA

Eй, най после да се продъни. Допреди 2-3 дена се чудех що не пада под 16...
С очаквана 70% загуба на приходи от копаксона ( и то само през първата година) форърд ебитда-та надали ще дойде над 5.5Б на годишна база.
ев/ебитда 9 си е доста щедро за компания с почти 6 дълг/ебитда.
Дори и на 8$ ( на около 7 ебитда) не изглежда много евтино.
Пък и по някое време евреите със сигурност ще им ударят 1 рамо за дълга( ту биг ту фейл за тях). Но едва ли ще е алтруистично - най вероятно голямо разводняване на картони се задава на хоризонта.

Просто чакат късите да набъбнат... Отчета на 2.11.17 ще бъде определящ за посоката. Надявам се, че няма да е много кофти...Но ако си толкова сигурен можеш да отвориш къси

[pipbel]

https://www.finviz.com/quote.ashx?t=TEVA

Eй, най после да се продъни. Допреди 2-3 дена се чудех що не пада под 16...
С очаквана 70% загуба на приходи от копаксона ( и то само през първата година) форърд ебитда-та надали ще дойде над 5.5Б на годишна база.
ев/ебитда 9 си е доста щедро за компания с почти 6 дълг/ебитда.
Дори и на 8$ ( на около 7 ебитда) не изглежда много евтино.
Пък и по някое време евреите със сигурност ще им ударят 1 рамо за дълга( ту биг ту фейл за тях). Но едва ли ще е алтруистично - най вероятно голямо разводняване на картони се задава на хоризонта.

[Misho ILIEV]

Защо няма инфлация и лихвите са ниски?

Съседът Марк Карни от Треднийдъл стрийт обяснява:

https://www.bloomberg.com/view/artic...lation-mystery

Globalisation has also increased the contestability of labour markets, weakening the extent to which slack in domestic labour markets influences domestic inflationary pressures.

Skilled workers tends to save more money than other workers. And those savings are managed by funds and banks with global reach and global portfolios. And as the world population ages, the amount of retirement savings swells, rolling around the world, looking for return and keeping market interest rates low.

Interest rates and financial conditions in any given country may say more about global capital flows than they do about local conditions.

[Misho ILIEV]

Аз използвам данните на Yardeni и там forward P/E е 18, а trailing 23. Да не се забравя, че за първото се използват оперативни печалби, а за второто нетни.

Това е съизмеримо с последния период, когато в САЩ са били толкова ниски лихвите 2003-2004. Въпреки това и според двете метрики се удряме в тавана на цените и затова казвам, че пазарът е скъп. От тук нататък, както казваш ти, трябва да растат печалбите или цените да станат по-нормални. Предвид застаряващото население, нивата на дълг и стагниращата производителност, за мен е трудно да си представя бурен растеж. Финансовият инжинеринг е до един момент.

Малко спорно е дали лихвите през 2003-2004 са били на сегашните нива. Ако гледаме 10г. ДЦК, 2003-2004 номиналните лихви са били около 4%, а реалната лихва 2-2.5%. Сега номиналната лихавата е 2.33%, а реалната е под 0.5%.

Освен това очакванията за бъдещето сега са доста по-различни.

Освен това, нали живеем в ера на разрувашането на бизнес модели. Технологиите от една страна вече промениха толкова сектори, а инвеститорите сякаш игнорират този факт, докато не стане съвсем видимо, както с търговците на спортна екипировка. Наскоро четох, че вече една компания се задържа около 15 години в S&P 500, докато преди век е било 67г. Технологиите, както и постоянната конкуренция, остават малко компании незасегнати от промените.

За себе си съм поставил един лимит от Ц/П 12, който се опитвам да следвам. Заради това изтървах някои компании, които за половин година направиха 20% нагоре, но засега не смятам да променям тази граница и ще си чакам, докато цените паднат до моята цел. Всъщност, в настоящата среда е много лесно да сбъркаш подценена и справедливо оценена акция. Разглеждаш хранителните магазини и по специално The Kroger с P/E 12 и forward 10, което е съизмеримо с историческите нива. Разгледах я бегло и я оставих за по-късно, но минимален очакван ръст на приходите (в оптимистичен сценарий), дефлация на основни храни като мляко и яйца, силна конкуренция и несигурност около евентуални иновации в сектора, цената е адекватна, но не и изгодна. При цялостен спад на пазара, това че Kroger е паднала с 50% може и да не я спаси от по-нататъчен срив.

Аз пък четох в Economist, че днес компаниите запазват своя market power около 10г., което е горе-долу толкова, колкото и през 50-те и 60-те години. Това е по-различна "метрика" от времето, което стоят в СиП. Но е не по-малко важна, за хора които търсят конкурентно предимство.

[Black and white cat-foot]

https://twitter.com/joshtpm/status/918296242660302848

[Misho ILIEV]

https://twitter.com/joshtpm/status/918296242660302848

Ха-ха! Ами да надуем СиП още и току-виж целият дълг се изпарил

[pipbel]

аз ползвам Shiller PE Ratio - в момента е на 31.18. само по време на дот ком бума е било по-високо


Mean:16.80
Median:16.14
Min:4.78(Dec 1920)
Max:44.19(Dec 1999)

Шилера си има доста недостатъци, сензитивността му не е толкова добра като прогностичен белег.
Има и други които са по надеждни в това отношение.

тотал маркет кап/ гдп
p/s ( resp ev/sales)
% експозиция на ритейла към акции ( както и сантимента на тълпата)
% кеш на инвеститорите ( под 10% понастоящем)
кешовата позиция на дедо бъфю ( не го гледай що хортува, а що прави)
и т.н.

[kubrat]

https://twitter.com/joshtpm/status/918296242660302848

[Black and white cat-foot]

аз ползвам Shiller PE Ratio - в момента е на 31.18. само по време на дот ком бума е било по-високо


Mean:16.80
Median:16.14
Min:4.78(Dec 1920)
Max:44.19(Dec 1999)

[Garcilаso]

Освен това пазарът, като гледа примерно форуърд съотношението Ц/П не взима за бенчмарк 14 с референтен период последните 10г. или последните 100г., а по-скоро последните 20-25г. При което средното форуърд Ц/П е 15.8-15.9. От тази гледна точка и предвид ниските лихви за дълго, пазарът на акции не изглежда да е надценен.

Ако всички (или само някои от) тези предположения се окажат грешни тогава съм съгласен, че пазарът ще тръгне стремително надолу.

Аз използвам данните на Yardeni и там forward P/E е 18, а trailing 23. Да не се забравя, че за първото се използват оперативни печалби, а за второто нетни.

Това е съизмеримо с последния период, когато в САЩ са били толкова ниски лихвите 2003-2004. Въпреки това и според двете метрики се удряме в тавана на цените и затова казвам, че пазарът е скъп. От тук нататък, както казваш ти, трябва да растат печалбите или цените да станат по-нормални. Предвид застаряващото население, нивата на дълг и стагниращата производителност, за мен е трудно да си представя бурен растеж. Финансовият инжинеринг е до един момент.

Освен това, нали живеем в ера на разрувашането на бизнес модели. Технологиите от една страна вече промениха толкова сектори, а инвеститорите сякаш игнорират този факт, докато не стане съвсем видимо, както с търговците на спортна екипировка. Наскоро четох, че вече една компания се задържа около 15 години в S&P 500, докато преди век е било 67г. Технологиите, както и постоянната конкуренция, остават малко компании незасегнати от промените.

За себе си съм поставил един лимит от Ц/П 12, който се опитвам да следвам. Заради това изтървах някои компании, които за половин година направиха 20% нагоре, но засега не смятам да променям тази граница и ще си чакам, докато цените паднат до моята цел. Всъщност, в настоящата среда е много лесно да сбъркаш подценена и справедливо оценена акция. Разглеждаш хранителните магазини и по специално The Kroger с P/E 12 и forward 10, което е съизмеримо с историческите нива. Разгледах я бегло и я оставих за по-късно, но минимален очакван ръст на приходите (в оптимистичен сценарий), дефлация на основни храни като мляко и яйца, силна конкуренция и несигурност около евентуални иновации в сектора, цената е адекватна, но не и изгодна. При цялостен спад на пазара, това че Kroger е паднала с 50% може и да не я спаси от по-нататъчен срив.

[the architect]

ЗНАЕШ ЛИ КОЛКО ЩЕ Е КРАСИВО ВСИЧКО МИШОК . КАТО ТРЪГНЕ ДА ПАДА СЕГА И ТВОЙТЕ ВНУЧЕТА МИШЛЕНЦА НЯМА ДА МОГАТ ДА ВДИГНАТ ИНДЕКСА . ТОЙ САМО ЩЕ ПАДА И ПАДА .

[the architect]

МИШООООК КАЖИ РЪЪЪЪСТ . СКОРО ЩЕ ВИДИТЕ КАТО СЕ ЗАПОЧНАТ СОПОЛИТЕ И МИШОКА ВЕДНАГА КЪТ МОНТИТО ЩЕ КАЖЕ ЧЕ ВСИЧКО Е ПРОДАЛ И ИМА ДОРИ КЪСИ . САМО ГЛЕДАЙТЕ ФИЛМА С МИШОСА МИКИ МАУС . ХЯХЯХЯХЯХЯХЯЯХ

[Misho ILIEV]

Според мене до скоро пазарът беше калкулирал сравнително бързо нормализиране на лихвите. Но сега започва да калкулира много по-бавно качване на бенчмарк възвращемостта. Също така, до скоро пазарът беше калкулирал много висок риск глобалната икономика да потъне от знайни и незнайни фактори. В крайна сметка, излизането от едно депресивно състояние на икономиката не е лесна задача. Сега обаче пазарът е по-позитивно настроен.

Освен това пазарът, като гледа примерно форуърд съотношението Ц/П не взима за бенчмарк 14 с референтен период последните 10г. или последните 100г., а по-скоро последните 20-25г. При което средното форуърд Ц/П е 15.8-15.9. От тази гледна точка и предвид ниските лихви за дълго, пазарът на акции не изглежда да е надценен.

Ако всички (или само някои от) тези предположения се окажат грешни тогава съм съгласен, че пазарът ще тръгне стремително надолу.

Що се отнася до риска от ядрена война, предният път когато светът е бил на ръба на катастрофата е Кубинската криза от 1962. Наскоро четох, че акциите тогава почти не помръдват. Пазарът не се интересува от "глупости".

[Garcilаso]

От една страна ми се струва, че предвид настоящите цени, растежът би следвало да е поне отчасти калкулиран вече от пазара. Акциите растат от толкова време, а едва сега се забелязва някакъв по-значим глобален подем. От друга страна, не виждам причина да се играе на късо изначално. Ако се намери някой сектор или компания, която наистина не изглежда здрава, това е друг въпрос. Но без конкретна идея и предвид движението на пазара по инерция, наистина твърде рисковано е и за мен.

[Misho ILIEV]

Гледам също и първият глобален "координиран" растеж на икономиките от 2007 насам. ISM над 60 за първи път от 2004 насам. Q4 и през 2018 се очаква още растеж на печалбите. А лихвите за сега си остават ниски и без изгледи за рязко качване.

Рисковано е да се шорти.