NYSE

[Fiscalist]

Е то това е почнало, има си академии колкото щеш в София, за без пари ще те научат да пишеш код, стига да имаш малко мозък.
Макар че то и програмирането в един момент може да се окаже заменено от изкуствен интелект, то това е момента в който той почва да се развива сам, експоненциално...
Затова са тия страхове, никой не знае какво ще стане, и кога ще стигнем до тая точка.

Не още сме далеч. Говоря за момента, в който вече ще е част от масовата медия и култура, че е нужно да го знаеш. Сега ако отидеш да говориш с аверидж джо, особено на запад, а не по гладните страни от източна европа, веднага ще ти заяви, че няма идея и това е за нърдс, а той е божи дар за земята, защото е образован по еди-какво-си от еди-къде-си и съответно си разцъква в офиса 9-5 на ексел и няма грижи. О, каква, изненада предстои!

Иначе си прав напълно за изводите си, и тези трендове са вече тук.

[BobyB]

Водещият момент тук е именно,че все още програмирането е рядко умение, и много от иначе високо квалифицираните специалисти в други области не са способни да разберат неговите възможности в тяхната сфера. Ще дойде обаче момент, в който на политиците преследвани от тълпи безработни ще им светне лампата, и програмирането ще бъде включено поне на ниво разбиране редом с аритметиката и четенето в първите години на училище. Тогава ще настанат интересни времена на пазара на труда и в икономиката.

Е то това е почнало, има си академии колкото щеш в София, за без пари ще те научат да пишеш код, стига да имаш малко мозък.
Макар че то и програмирането в един момент може да се окаже заменено от изкуствен интелект, то това е момента в който той почва да се развива сам, експоненциално...
Затова са тия страхове, никой не знае какво ще стане, и кога ще стигнем до тая точка.

[Fiscalist]

Водещият момент тук е именно,че все още програмирането е рядко умение, и много от иначе високо квалифицираните специалисти в други области не са способни да разберат неговите възможности в тяхната сфера. Ще дойде обаче момент, в който на политиците преследвани от тълпи безработни ще им светне лампата, и програмирането ще бъде включено поне на ниво разбиране редом с аритметиката и четенето в първите години на училище. Тогава ще настанат интересни времена на пазара на труда и в икономиката.

[Fiscalist]

Точно за услугите пък съвсем не е прав равновесието. Мога да дам конкретно пример със себе си, без да искам да изпадам в конкретика, имам вътрешно наблюдение от компания световен лидер в индустрията си в сектора на услугите, и то не в България. Ами мога спокойно да прогнозирам, че очаквам около 75% от служителите и да бъдат уволнени в следващите 5 години най-много. Говорим за 10ки хиляди хора, в момента високо платени, които ще останат без работа. И да, става въпрос за оптимизация и автоматизация на съществуващи процеси, както и създаване на нови такива. Нещо повече, дори тези около 25% от щата които очаквам да останат като бройка, няма да са същите хора, а други с доста по-различен профил като умения. Ще останеш поразен колко примитивни и неефикасни са много от процесите дори в такава водеща компания. Смятай какво остава в глобален мащаб. Има хора, които просто сами нямат идея все още колко са излишни.

[BobyB]

Аз не вярвам в изкуствения интелект. Според мен това е по-скоро теоретична конструкция отколкото нещо, което реално може да бъде достигнато.

IBM имат от две години, мисля, софтуер който се справя на ниво супер интелигентен човек. Още не е стигнал ниво на изкуствен интелект, но е много по-напред от всичко друго измислено. И знаеш ли за какво го използват - за нищо. Не могат да му намерят приложение. Имат някакви идеи, но нещата не потръгват.

ИИ е вече тук и се използва на много места където не подозираш. Гугъл е най-очевидния пример. Има и ИИ технологии, все още рудиментарни които се изпозват за маркетингови похвати, за семантични анализи на огромни масиви на данни, които могат да изкарат финансово заключение, което иначе би коствали седмици труд на финансови стажанти. И като сложим в сметката експоненциалното развитие...

[dddd]

Аз не вярвам в изкуствения интелект. Според мен това е по-скоро теоретична конструкция отколкото нещо, което реално може да бъде достигнато.

IBM имат от две години, мисля, софтуер който се справя на ниво супер интелигентен човек. Още не е стигнал ниво на изкуствен интелект, но е много по-напред от всичко друго измислено. И знаеш ли за какво го използват - за нищо. Не могат да му намерят приложение. Имат някакви идеи, но нещата не потръгват.

Това е все едно да ми кажеш, че ламповите изчислителни системи са били безмсмислени защото не са били толкова ефективни. Да но само 50 години по-късно имаш в джиесмема си милиарди пъти по-мощни изчислителни процесори. Според товята теория изкъуственият интелект ще остане завинаги статичен в текущото стояние. В действиятелност това е заблуда. Тук прогреса е експонениален и се движи в геометрична прогресия. След 15 години ще бъде направо чудо. Лично аз считам, че професията борсов спекулант има хляб още десет години. След това всеки изкуствен интелект ще ни смазва брутално. Това е поредната професия в която хората ще загубят хляба си.

[BobyB]

С BobyB сме доста близки като възгледи. Равновесие пропуска влиянието на изкуственият интелект. Реално погледнато в рамките на 15 години може да бъдат подменени 80 процента от хората работещи в услугите с изкуствен интелект и роботи. Следва въпроса как ще стигат пари до хората за да харчат след като няма нужда да работят. Или ще се свие икономиката или трябва да се намери друг източник на доходи различен от работа. От това по-дефлационно влияние не знам дали има. Идеята да се раздават пари не на банки а директно на калпак е доста добра, защото така биха стигнали до крайно потребление. На пръв поглед това е единственият вариант за избягване на дефлацията. За съжаление ще има голяма съпротива от крайно десни икономисти. За тях идеологията и чувстовто за справедливост са по-важни от здравият разум.
Със сигурност в следващите 15 години ще видим огромни социални трансформации в обществото и икономическият модел няма как да не бъде засегнат. През 2008 се запознах с идеите на Рей Курцвейл и не мога да отрека, че е повлиял много силно на мисленето ми. Възприемам го като луд гений. В едно е прав, след даден ппериод от време не могат да се дават никакви прогнози. Изкуственият интелект ще превъзхожда човешкият десетки хиляди пъти и света какъвто го познаваме ще изчезне.

То затова Елън Мъск и други вече започнаха да говорят за заплахата от ИИ. На самия Курцвайл теорията е че ние ще се слеем някак или нещо подобно оптимистично. Нещо като симбиоза. Предпложения много.
Но така или иначе никой не може да спре този процес. Никой не е успявал да спре технологичния възход, той е просто част от еволюцията.

Впрочем Курцвайл е на 67 мисля и пие витамини с шепи и здравословни храни защото е изчислил че след около 10 години ще достигнем точката при която всяка година средната продължителност на живота се увеличава с една година

[ravnovesie]

Аз не вярвам в изкуствения интелект. Според мен това е по-скоро теоретична конструкция отколкото нещо, което реално може да бъде достигнато.

IBM имат от две години, мисля, софтуер който се справя на ниво супер интелигентен човек. Още не е стигнал ниво на изкуствен интелект, но е много по-напред от всичко друго измислено. И знаеш ли за какво го използват - за нищо. Не могат да му намерят приложение. Имат някакви идеи, но нещата не потръгват.

[dddd]

С BobyB сме доста близки като възгледи. Равновесие пропуска влиянието на изкуственият интелект. Реално погледнато в рамките на 15 години може да бъдат подменени 80 процента от хората работещи в услугите с изкуствен интелект и роботи. Следва въпроса как ще стигат пари до хората за да харчат след като няма нужда да работят. Или ще се свие икономиката или трябва да се намери друг източник на доходи различен от работа. От това по-дефлационно влияние не знам дали има. Идеята да се раздават пари не на банки а директно на калпак е доста добра, защото така биха стигнали до крайно потребление. На пръв поглед това е единственият вариант за избягване на дефлацията. За съжаление ще има голяма съпротива от крайно десни икономисти. За тях идеологията и чувстовто за справедливост са по-важни от здравият разум.
Със сигурност в следващите 15 години ще видим огромни социални трансформации в обществото и икономическият модел няма как да не бъде засегнат. През 2008 се запознах с идеите на Рей Курцвейл и не мога да отрека, че е повлиял много силно на мисленето ми. Възприемам го като луд гений. В едно е прав, след даден ппериод от време не могат да се дават никакви прогнози. Изкуственият интелект ще превъзхожда човешкият десетки хиляди пъти и света какъвто го познаваме ще изчезне.

[Fiscalist]

Някакъв древногръко-римски модел може би - хората се занимават с философии и гладиаторски боеве, оргии и прочие а роб(от)ите работят?

Точно! На това му се казва хляб и зрелища. Ако погледнеш света наоколо ще видиш, че тази доктрина вече се прилага на 100%. Дори ние дето седим в този форум и си философстваме сме част от процеса

[ravnovesie]

Ами dddd според мен точно това има предвид за огромния дефлационен натиск сега. Именно услугите са под голям натиск и се заменят все повече със софтуер. Software eats the world - Marc Andreesen.
Затова и почнаха да говорят за базов безусловен доход и подобни, да се чудят какво да правят и как ще функционира цялата система.
Някакъв древногръко-римски модел може би - хората се занимават с философии и гладиаторски боеве, оргии и прочие а роб(от)ите работят?

Ако погледнеш за какво се изполва новия софтуер - този измислен последните 5 години и може да си промениш мнението. Или става дума за приложения които просто не са съществували преди 5 години и реално никой човек не може да ги замени - като този за ДНК профилиране, сложни симулационни модели. Или - в 99% от случайта за глупости - за развлечение, като по този начин всъщност този нов софтуер не замества хора, не намалява разходи за услуги. Просто променя посоките на рекламните разходи.

Роботите заместват хора, но това се случва в индустрията, не в услугите. Ти би ли дал на фризьор робот да те подстригва, аз не бих. Или барман робот - то това звучи студено, няма забавление. Или пък готвач робот : ) А на мен поне голяма част от разходите за услуги са за забавление. Предполагам и на повечето от другите хора.

[BobyB]

Реално 80% от потреблението в развития свят са услуги. При тях технологиите всъщност оскъпяват услугите. Услугата по определение е човек върши работа за друг човек. Ако тази работа изисква по-високо технологично ниво, то това ще вдига цената на услугата, няма да я сваля. технологиите могат да премахнат някакви услуги. Както се е случило с машинопитските, с тези дето са смятали разни неща, може да се случи и в бъдеще с таксиметровите услуги или с туроператорите и дори с вестниците. Но това не променя нищо - реално парите пак ще се харчат на 80% за услуги - просто за други услуги.


Аз за това не вярвам на тези дефлационни теории.

Ами dddd според мен точно това има предвид за огромния дефлационен натиск сега. Именно услугите са под голям натиск и се заменят все повече със софтуер. Software eats the world - Marc Andreesen.
Затова и почнаха да говорят за базов безусловен доход и подобни, да се чудят какво да правят и как ще функционира цялата система.
Някакъв древногръко-римски модел може би - хората се занимават с философии и гладиаторски боеве, оргии и прочие а роб(от)ите работят?

[ravnovesie]

Реално 80% от потреблението в развития свят са услуги. При тях технологиите всъщност оскъпяват услугите. Услугата по определение е човек върши работа за друг човек. Ако тази работа изисква по-високо технологично ниво, то това ще вдига цената на услугата, няма да я сваля. технологиите могат да премахнат някакви услуги. Както се е случило с машинопитските, с тези дето са смятали разни неща, може да се случи и в бъдеще с таксиметровите услуги или с туроператорите и дори с вестниците. Но това не променя нищо - реално парите пак ще се харчат на 80% за услуги - просто за други услуги.


Аз за това не вярвам на тези дефлационни теории.

[dddd]

BobyB говори за технологичната страна на нещата. Дефлационният натиск на технологиите е неоспорим. Равновесие говори за инфлационният натиск на паричната политика, който също е неоспорим. Въпроса екакво е сечението между двете. За мен имаме ясна тенденция от 25 години на спадаща инфлация поради технологични причини. Паричната политика се стремеше да достигне стойности от малко над 2 процента. Като в резултат на нея ливите спаднаха от около 10 на 1,5-2,5 процента за тридесетгодишните книжа. Имахме огромно създаване на парична маса, но въпреки всичко борбата изглежда обречена. Еврозоната е в състояние на дефлация. Технологиите променят механизма на работа на финансовата система. Според мен централните банки няма да се откажат да се борят с дефлацията и лихвите ще оснатат нулеви за мнго дълго време. После ще създават пари като изкупуват държавни ДЦК. Така реално всяка банка ще изкупи дълга на собственото си правителство. При тези условия не виждам защо трябва да имам ДЦК. Или Равновесие ще излезе прав и ще се загубят пари или Безрисковата доходност ще остане за дълго около 0, при което акциите трябва да поскъпнат повече. Стоенето в ДЦК е неразбираемо за мен.

[Fiscalist]

Всичко това е вярно при линейно мислене. Но технологиите по природа се развиват експоненциално, и това се отнася и за еволюцията дори, много преди да има хора. Просто в началото експоненциалното развитие изглежда като линейно и лъже хората. Само че, има една точка в която вече почва да личи острия наклон нагоре и този момент изглежда дойде. Аз лично не знам каква ще е тази икономическа система и финансови отношения която ще е валидна при примерно 10% заетост на населението както се очертава и то много по-скоро отколкото хората си мислят. Рей Курцвайл предрича че изкуствения интелект към 2025 година ще настигне естествения. Ако това е така, не знам какви прогнози може да прави някой. Още сега се очертават self driving cars, дрони куриери, още повече роботи за всякакви дейности - 100% в складове например. Скоро четох мнение че GDP вече не може да покаже реалното развитие. Например с sharing технологиите които добавят много стойност и икономии за потребителите, но погледнато отвън приходите намаляват.
Ако наистина пазарите са калкулирали 0% инфлация за следващите 10 години аз бих казал че може и да има дефлация глобално за този период, просто калкулират 0, защото никой не знае как ще се държи цялата икономика при толкова продължителна и глобална дефлация. Един вид надежда че все пак ще го докарат някак на 0?

Абсолютно съм съгласен с това мнение. Рядко ясна мисъл за тук. Според мен преходът в технологично-икономически-цивилизационен аспект, в който се намираме е не по-малък от индустриалната революция или Ренесанса, и съответно е невъзможно да предвидим какво точно ще изплува като нова структура на системата от него.
Друго, което е много важно да се подчертае, е че дори в традиционните модели на ЦБ например технологичният напредък много ясно е дефиниран като дефлационен натиск. Причината е проста, на базово равнище технологиите често се свеждат до това, че с със същия ресурс/капитал/усилие постигаш многократно по-голям резултат, съответно разходите намаляват.
И последен и доста актуален напоследък тренд според мен е поевтиняването на базовите суровини. Това е процес, който е ключов и очаквам да продължи в дългосрочен план. Интересно е да се разгледа дългосрочния тренд например при цената на хартията, това е много любопитно да се види