Natural gas - Природен газ

[Jay Gould]

400 милиарда евро за ток от слънцето в Сахара
e-vestnik.bg/6502 ....

400 милиарда Евро.. някой доста се е поувлякъл в цифрите като пише, освен ако не се смята всичко което евентуално може да се построи там. А от 2009 насам и цените на някой технологии са паднали в пъти.. За частната централа в Невада софтуерът който командва огледалата е струвал 20 милиона $ по думите на собственикът, но ... преди години.. А според мен дори за тогава, това си е доста голяма цифра и някой е понадул доста разходите, за пред данъчните власти..

[prodigal]

Преди да отменят закона за ВЕИ и да започнат проблемите още с приемането му, а и измененията в закона за ЕВИ отделях доста време за соларните технологии и имам поглед върху тях и част от др. възобновяеми енергийни източници. Но проекти като Desertec и Masdar в момента са някак си на заден план и забавени или забравени. Природния газ също се счита за възобновяем източник (сметища, ферми, биомаса) и точно това ме навежда на мисълта, че темата в близко бъдеще може да стане доста актуална като имотите, златото и др. Съмнявам се че протестите за шистовия газ в момента са за чиста и благородна еко кауза, а по-скоро кой да заема стратегическа позиция.
Ако електромобилите се наложат над водородните автомобили, то защо всички „мръсни” ТЕЦове да не се реконструират и да не минат на газ? Така ще се реши проблема и с резерва/гарантирането на генераторните мощности при капризи на времето – липса на вода, вятър или слънце.
Дали при такъв сценарий запасите ще стигнат за дъъъълги години напред!?

Е де "липса на вода, вятър или слънце" ако има, то енергетиката ще ни е последния проблем за решаване

Що касае Газ, да гориш нещо което природата е създала за да получиш енергия, точно както и прадедите ти, не е много елегантно решение, но щом борда е взел такова решение, ко да правиш.

[Jay Gould]

.. ТЕЦове да не се реконструират и да не минат на газ?

За какво да минат на газ, като ние в България имаме въглища и то въобще не лош запас - поне за още 70 години според думите на човек който е доста в течение на нещата. Със серочистваща инсталация тецовете нямат никакъв проблем

[eng134]

Преди да отменят закона за ВЕИ и да започнат проблемите още с приемането му, а и измененията в закона за ЕВИ отделях доста време за соларните технологии и имам поглед върху тях и част от др. възобновяеми енергийни източници. Но проекти като Desertec и Masdar в момента са някак си на заден план и забавени или забравени. Природния газ също се счита за възобновяем източник (сметища, ферми, биомаса) и точно това ме навежда на мисълта, че темата в близко бъдеще може да стане доста актуална като имотите, златото и др. Съмнявам се че протестите за шистовия газ в момента са за чиста и благородна еко кауза, а по-скоро кой да заема стратегическа позиция.
Ако електромобилите се наложат над водородните автомобили, то защо всички „мръсни” ТЕЦове да не се реконструират и да не минат на газ? Така ще се реши проблема и с резерва/гарантирането на генераторните мощности при капризи на времето – липса на вода, вятър или слънце.
Дали при такъв сценарий запасите ще стигнат за дъъъълги години напред!?

[4i40]

400 милиарда евро за ток от слънцето в Сахара : e-vestnik.bg
e-vestnik.bg/6502 - Кеширана версия30 юни 2009 – “Чиста” слънчева енергия от Сахара за европейските пазари на ток. ... в следващите 30 години всички съществуващи електроцентрали......

Мое да съм проз, ама помня като слон....
Това излиза като напишеш на чичко Гугъл - "слънчеви електроцентрали в Сахара" - сега ще си дочета линка, за да видя за каква мощност става въпрос.....

[Jay Gould]

Това със слънчевите централи в Сахара много хитро ми звучи! Що не са го направили досега?

Беше сравнително скъпо, около 12-20-30 милиарда евро целия проект (Сименс, немското правителство и още компании и държави), а после почнаха бунтовете там.. Обаче, ако на местно ниво, вместо да купуват ток започнат сами да си правят такива централи няма въобще да е така скъпо. Тази в Невада е сравнително скъпа, но тя е строена преди години и пак е доста по-евтина от един тец със същата мощност. Днес цените на софтуета например са вече много по-ниски. Колегата доста се изхвърля с цената, освен ако не покрием половината Сахара, но аз говоря за много , десетки малки централи които всяка страна там може да направи и със свои пари. Колкото до бурите поне това което е Невада има щит пред всяко огледало който се спуска като се разваля времето или се дигат пясъчни бури (щото и там си имат, не само в Сахара). Ако в Северна Африка развият подобни централи, само въпрос на време да се пуснат като се насити там пазара далекопроводи за Европа.

Ето един клип за силата на слънцето http://vbox7.com/play:20d383b1&al=2&vid=2106841

Търсих един за едно хлапенце, което си бе направило едно не повече от 60-70 см огледало от счупени парченца огледала и палеше пръчки за секунди с него ама не го намерих..



Централата в Невада.. В момента самото правителство на САЩ влага около 700 милиона долара за да прави пък някаква нова такава, но която и нощем добивала енергия как един дявол и само инженерите знаят аа ето го ..

http://greenjotter.org/solar-plant

Това става възможно чрез използването на фокусираната слънчева светлина от 20 000 хелиостата, които насочват енергията си към върха на кула, където има установка със соли. Температурата от близо 600 градуса разтопява солта и я превръща в надежден енергиен посредник, който може да я съхрани продължително време, а когато се смеси с вода може да произвежда водна пара, която да задвижи турбините. За разлика от нагрятата вода, разтопената сол може да съхранява топлинната енергия много по-дълго, така че да произвежда ток дори и 12 часа след залеза на Слънцето. Разтопената сол се явява много добър енергиен посредник, тъй като остава течна при атмосферно налягане, много е ефективна и най-вече евтина, напълно съвместима със съвременните парни електротурбини, не е запалима и не е токсична и освен всичко друго има огромни количества от нея в природата, което я прави много евтина суровина.

В първата централа която е частен проект температурата на котела се държи около 450 градуса, някакъв разтвор е, с по-висока точка на кипене от водата... Иначе, с едно от огледалата само там, по Дискавъри, ония двама идиоти дето опитват разни неща топиха дупки в титанови плочи

ПС: Впрочем това на снимката не е което съм гледал, защото онази централа бе с вдлъбнати огледала. Питаха собственикъ и дали може да зареждат с такива централи щата. Той каза да, но са нужни още 3-4 такива. Като го питаха за целите САЩ каза, че за да се направи това е нужно да се покрие с огледала площ колкото целия щат Невада, което си е абсурд, но не и в Северна Африка където пустиня бол

[4i40]

Това със слънчевите централи в Сахара много хитро ми звучи!
Що не са го направили досега?

Щото им трябват 400 млрд евра за да ги построят и свържат( около 200GW - по спомен) с Европа....
И неясно колко за подръжка на огледалата и панелите( давам и за двата типа, че не е ясно все още, кой е по-ефективния).....
В Сахара има едни пясъчни бури - ако те застигнат с кола, тя лъсва до метал...
Карай я направо за грундиране и боя след това.....

[melon]

Това със слънчевите централи в Сахара много хитро ми звучи!
Що не са го направили досега?

[Pyramid]

...кои бяха тези "карбонатни" горива, Трейди, че съм позабравил? Калциев или магнезиев карбонат?

[supertrader]

Водородът е горивото на бъдещето и карбонатните горива ще останат в 20 век , март месец ще стане ясно че влизаме в ерата на водорода и много евтината енергия. Природния газ няма бъдеще , янките напразно са инвестирали в него..бъдещето му е като на дирижаблите.

[Jay Gould]

Виден кадър на една петролна компания казва:
От горива той безспорно разбира повече от мен, но защо тогава повишението на цената на природния газ през последните 1-2 години е толкова ниско, в сравнение с повишението при петрола?
Някой може ли да даде правдоподобно и смислено обяснение?
Моля да не пълните темата с краткосрични или безсмислени коментари!

От 2008 година насам САЩ станаха страната която добива най-много газ в света - благодарение на шистовия газ. От световен вносител само за 1 година станаха световен износител. Това свали цените на газта в цял свят, като арабите също бяха принудени да снижат цените.

Природен газ - цени, прогнози http://borsi.dir.bg/_wm/library/item...1&df=8&dflid=3

Има дори куриозни случаи - кораби за превоз на втечнен газ от САЩ да отиват първо в арабски пристанища от страни световни износители на газ, а от там за Европа, защото арабите предвид поръчките си дали защото не са им стигнали капацитети или просто защото е евтино препродават газ от САЩ в някой случаи за Европа изпълнявайки някой малко по-дългосрочни договори.
Единствените които все още имат връзка между цени на петрол и газ са руснаците, а в Европа поради все още малкото терминали за приемане на втечнен газ цените падат малко по-бавно. В самите САЩ газта като гориво не е качила своята популярност от 70 те години насам, като дори я е намалила, предвид това, че населението в САЩ и Канада е нарастнало, а потреблението на газ е същото като преди 40 години. Електроенергията реално е изтикала газта от пазара на домашни потребители и от голяма част от индустриалните, тъй като е по-удобна, а и бе по евтина. Сегашните цени на шистовия газ са ниски, но трябва да се има предвид и екологичния баланс, както и това, че за да получиш газ у дома си са нужни големи инвестиции, а за пренос на ток е нужно много по-малко. Много по-евтино и лесно е да пуснеш един кабел за пренос на ток, вместо тръби за пренос на газ. Не мисля, че газта е гориво на бъдещето, дори напротив. Появата на каква да е евтина електроенергия ще убие пазара, а такава за европа може да се получи лесно, ако се развие сътрудничеството със страните в Северна Африка и там в пустинята (идеалното място) се построят централи с огледала (много по-ефективни и евтини от фотоволаиците). Подобни проекти вече има. Само е въпрос на време. Северна Африка всъщност е ужасно богата, не с петрола и газта която има там, а със слънцето. 360 дни в годината, огромни площи цялата Сахара и появата на централи подобни на тези в Невада там ще означават не само много пари за африканците от продажбата на електроенергия към Европа, а и разцъфтяване на цялата област, защото имаш ли евтина енергия не е проблем обезсоляването на морска вода, това което емирствата правят, но с петролни горива. С евтина електроенергия Северна Африка може да стане не само износител на ток, ами и световен износител на зърно, храни и т.н. защото колко страни имат тоя климат?
Губещ от промените в Северна Африка според мен и Газпром, който реално ще загуби монопола си за Европа в мига в който се пуснат още няколко газопровода през Средиземно море

Газпром губещ от Африканската революция http://borsi.dir.bg/_wm/library/item...5&df=8&dflid=3

Големи находища на конвенционален природен газ има вече разкрити и край Кипър и Израел в морето и е само въпрос на време тяхното разработване. Част от тази газ неминуемо ще се насочи към пазарите в Европа. В момента от ЕС натискат и Газпром и Русия да отвържат цените на газта от цените на петрола и съм сигурен, че до няколко години ще успеят. Русия се опъва, но няма къде да мърда, в момента Газпром отделя стотици милиони Евро за да поддържа лоби в Европа и в опитите си да задържи монопола, но това само източва компанията и я прави по-слаба. Вместо да трупа печалби още няколко години докато може да държи високи цени - Газпром трупа загуби и колосални разходи, а в същото време няма пари да разработи дори собствените си находища (известен в Русия факт). Стане ли това (цените да се отвържат от петрола), цените в Европа ще се срутят моментално. В момента спот цените на Газпром могат да се следят на борсата в Лайпциг. Много страни обаче последните години си построиха терминали за приемане на втечнен газ, като близко до нас такива имат - Гърция, Турция (Хърватска мисля). За България най-евтино и удобно решение е да си направим газови връзки с тия страни и да либерализираме пазарът на газ, така, че вносители ако желаят да могат да прекарват газ пред Гърция към нас. Само дори осъществяването на обратна връзка ще накара руснаците да побеснеят, но пък ще снижи драстично цените в България, които са между най-високите в Европа което пречи на бизнеса и икономиката като цяло. Защо до сега не е направено, ако някой иска може да пита нашите политици...

[niki5]

Виден кадър на една петролна компания казва:
От горива той безспорно разбира повече от мен, но защо тогава повишението на цената на природния газ през последните 1-2 години е толкова ниско, в сравнение с повишението при петрола?
Някой може ли да даде правдоподобно и смислено обяснение?
Моля да не пълните темата с краткосрични или безсмислени коментари!

LNG

[4i40]

По - лесно се добива,
по - лесно се транспортира,
при криза потреблението му пада,
има го още за 500 г напред.....

[eng134]

Виден кадър на една петролна компания казва:

Въглищата бяха горивото на XIX век, петролът - на XX, а газът ще е горивото на XXI век

От горива той безспорно разбира повече от мен, но защо тогава повишението на цената на природния газ през последните 1-2 години е толкова ниско, в сравнение с повишението при петрола?
Някой може ли да даде правдоподобно и смислено обяснение?
Моля да не пълните темата с краткосрични или безсмислени коментари!