Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Имхотеп]

При последователно свързване на източници на ток, напрежението е равно на сумата от напреженията на единичните източници, в случая елементи и тока е равен на този на един от единия от еднаквите елементи. При успоредно свързане се сумират капацитетите и съответно тока, напрежението пък остава ниско колкото е напрежението на един от елементите. В случая става въпрос за последователно свързани елементи, например ако напрежението на един от тях е 3.7волта, и имаме свързани последователно 10 елемента, ще получим напрежение 37 волта и ток равен на тока който може да отдава един от елементите. За да получим например напрежение 370 волта, ще трябва да свържем последователно 100 елемента, а тока ще е равен на тока който може да отдаде един от тези елементи, например ако е 10 ампера, тока който могат да отдадат последователно навързаните елемени ще бъде 10 ампера. Това са елементарни неща от електротехниката, при свързането на елементите в батериите на електромобилите те се използват разбира се, но се използват и в много устройства захранвани с батерии.

Това е голям пробив и принос в електротехниката.

[Pyramid]

И сега, батериите се правят от модули.
Обаче,
Едно е, да имаш 10 модула по 10 kWh всеки (общо, 100 kWh) и 1000 микромодула по 0,1 kWh всеки (пак, общо 100 kWh).
Защо?
Модулът, по принцип, е стринг (група от последователно свързани клетки) и, при прекъсване в един елемент, прекъсва токът на целия модул. Така, той става съвсем негоден.
При късо съединение в един елемент, напрежението върху него, става нула, а това, на модула, спада с напр на един елемент и модулът губи част от мощността, която, може да отдаде.
При късо съединение вътре в един елемент, цялата енергия на елемента, много бързо, се превръща в топлина. Съответно, колкото по-мощен е единичният елемент, толкова повече топлина се отделя.
Колкото по-мощен е, обаче, единичният елемент, той има по-голям обем и по-ниско отношение на охлаждащата площ към обема (запасената енергия) а също, повече път от точката на късото съединение до външните стени на елемента, което значи, по-лошо охлаждане.
Е, по- мощните елементи, при късо съединение, се запалват много по-сигурно. И щетите, са много по-големи. Пожарът става, едва ли не, задължителен и...
...няколко десетки/стотици хиляди бона - на боклука.
И, едно е, ако можеш усилено да охлаждаш всеки един елемент ...и "малко по-друго", да не можеш.
После, отпадането на един модул поради прекъсване, е пропорционална загуба на пробег, мощност и т.н.
Стигаме до поддръжката: Ако колата си, за всяка спукана гума, трябва да сменяш, неизгодно е. Ако, за един дефектирал елемент, трябва да смениш батерия за $20000, пак гадно. Алтернативата е, дефектиралият елемент да е
1.толкова незначителен че, я го усетиш, я-не.
2.толкова евтино и лесно да го смениш че, да нямаш притеснения.
3.толкова да е стандартизиран че, да се продава буквално навсякъде, по $5 парчето.
С микромодулите, всичко това, +++, е напълно възможно, лесно и евтино.
С другите, днешни (аз ги наричам "Чудовищни", поради страховития единичен капацитет, мощност И ШЕТИ, КОИТО МОГАТ ДА НАНЕСАТ) ... Дали е възможно ИЗОБЩО?
...

АМИ, НЕ. От думичката " съвсем".

[supertrader]

При последователно свързване на източници на ток, напрежението е равно на сумата от напреженията на единичните източници, в случая елементи и тока е равен на този на един от единия от еднаквите елементи. При успоредно свързане се сумират капацитетите и съответно тока, напрежението пък остава ниско колкото е напрежението на един от елементите. В случая става въпрос за последователно свързани елементи, например ако напрежението на един от тях е 3.7волта, и имаме свързани последователно 10 елемента, ще получим напрежение 37 волта и ток равен на тока който може да отдава един от елементите. За да получим например напрежение 370 волта, ще трябва да свържем последователно 100 елемента, а тока ще е равен на тока който може да отдаде един от тези елементи, например ако е 10 ампера, тока който могат да отдадат последователно навързаните елемени ще бъде 10 ампера. Това са елементарни неща от електротехниката, при свързането на елементите в батериите на електромобилите те се използват разбира се, но се използват и в много устройства захранвани с батерии.

[mikimaus]

Интересно е в каква връзка си го изпльоскал това?

Чу се по едно време за "стотици волти и сто милиампера ", а после нищо...
https://en.wikipedia.org/wiki/Kelvin..._generator.svg

[Pyramid]

Тодоре, 100% ще са на модулни батерии всичките не 30 -35. Тези варианти които правят в момента не стават и като им наслагали едни куплунги за бързо и бавно зареждане и мъчат някакви стандарти уж, детска играчка е куплунга да бъде един.

Човек се учи от грешките си. Надявам се, все някога, да се осъзнаят.

[supertrader]

Тодоре, 100% ще са на модулни батерии всичките не 30 -35. Тези варианти които правят в момента не стават и като им наслагали едни куплунги за бързо и бавно зареждане и мъчат някакви стандарти уж, детска играчка е куплунга да бъде един.

[Pyramid]

Импотеп, не става въпрос да ги обслужват много бързо защото ще са много квалифицирани или тренирани. Защото смяната на модул няма да е такава философия, сега особенно в ел.колите с тези батерии плоските са едни рамки, едни канали за охлаждаща течност в тях, които се образуват от отвори в рамките..едни чудеса и накрая се палят, че и изгоряла къщата заедно с гаража. Този който сменя модула има да го отщипе и да сложи нов на неговото място, тя работата е толкова че ако много иска да бърза и за секунди ще го смени. Те елементите загряват, защото слоевете в тях са притиснати един към друг неравномерно и се получават места с по високо и с по ниско съпротивление.

За топлинно говориш, нали? Иначе, токът, отдаван от модулите на Тесла, е много висок (как се хранят 300+ kW) и, местата на свързване, следва да са съответно по-сериозни. Уж. Как точно ги правят, не съм гледал но, хем нямат избор, хем при проблем, могат да прегреят, разбира се. Още едно нещо пропускат бръмчители като Импотеция и червенкретен: Колкото по-тънък е проводникът, в естествена охлаждаща среда, толкова по-висока средна дълговременна плътност на тока по нагряване, допуска той. Причината е в увеличеното отношение площ/обем. От друга страна, обаче, спада краткотрайното допустимо превишение на тока, поради по-ниската маса, сиреч, самият проводник, може успешно да защитава модула от к.с.през прегаряне. Следствието е че, микромодулна батерия не е задължително да съдържа повече мед (при еднакви мощност и капацитет) от привичните а също,представя по-малко на брой, с общо по-ниско контактно съпротивление и по-висока сигурност, контакти от обикновена тесларка. Времето напредва и, поне 25-39% от всички електрички, ще движат с такива батерии.

[Имхотеп]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...resistance.svg
V1<V2 I2>I1

Интересно е в каква връзка си го изпльоскал това?

[supertrader]

Импотеп, не става въпрос да ги обслужват много бързо защото ще са много квалифицирани или тренирани. Защото смяната на модул няма да е такава философия, сега особенно в ел.колите с тези батерии плоските са едни рамки, едни канали за охлаждаща течност в тях, които се образуват от отвори в рамките..едни чудеса и накрая се палят, че и изгоряла къщата заедно с гаража. Този който сменя модула има да го отщипе и да сложи нов на неговото място, тя работата е толкова че ако много иска да бърза и за секунди ще го смени. Те елементите загряват, защото слоевете в тях са притиснати един към друг неравномерно и се получават места с по високо и с по ниско съпротивление.

[mikimaus]

Не супертрейдър. Тези неща на тойота дето са се появили, нямат нищо общо с това за което лъжете поради некомпетентност.
А другите функции въобще не са обсъждани. Щото такива няма. Ако има някакви фантазии базирани на неграмотност, то това е само забавление за нас.
Но ето например няма най-важните данни, а именно напрежение и капацитет. Чу се по едно време за "стотици волти и сто милиампера ", а после нищо...

А за формула едно... може да се обслужват така, ако има кой да плаща... щото тези там дето ги обслужват струват скъпо, предполагам че за вас парите са нищо, вероятно щото ги нямате...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...resistance.svg
V1<V2 I2>I1

[Pyramid]

Уникални сте. Нито един довод срещу концепцията, само личностни нападки. Какво ли не ражда безсилието.

[redcretin]

Не знам защо си мислиш че сме некомпетентни чак до такава степен, нито пък ще тръгна да лъжа. Капацитета зависи много и от електрохимията, има вариант например ако е литий желязо фосфат не е проблем капацитета на единичния елемент в модула да е сравнително голям. Това за което говориш - да се направи модул и да се тества, т.е. да е такъв че да може да се изпробва и да се разчита че пробата е успешна не е нещо което няма да излезе евтино. Или пък правете модулчета и ги продавайте, че нали 100 бройки ако ги измътим недоправени ще ни търсят да ни ги върнат и не защото идеята не струва, а защото няма да са направени с що годе нормално качество. Въобще не сме чак толкова некомпетентни. То затова е концепция за дизайн, пътищата по които да се мине са много като варианти, не е чак толкова фиксирано. Няма да е успешно ако се фиксира фанатично, в момента динамиката е голяма в тази област. И защо и се смееш на малката градска кола, просто това е дошло..румънците правиха години наред едни Дачии на които им падаше и боята, сега им провървя и са превзели добър пазар. Съвсем доскоро когато ги рекламираха като много евтини коли преди години има клипове - мисля в Германия някакъв им прави ревю, нямала електрически стъкла, нямала радио дори и били голяма смешка. Сега имат асистент за паркиране, а те са точно в класа при който е големия пазар и се продават много автомобили за много голям оборот в пари.

Ти не знаеш дори какво преписваш Сигурен съм и че си вярваш.

[supertrader]

Не знам защо си мислиш че сме некомпетентни чак до такава степен, нито пък ще тръгна да лъжа. Капацитета зависи много и от електрохимията, има вариант например ако е литий желязо фосфат не е проблем капацитета на единичния елемент в модула да е сравнително голям. Това за което говориш - да се направи модул и да се тества, т.е. да е такъв че да може да се изпробва и да се разчита че пробата е успешна не е нещо което да излезе евтино. Или пък правете модулчета и ги продавайте, че нали 100 бройки ако ги измътим недоправени ще ни търсят да ни ги върнат и не защото идеята не струва, а защото няма да са направени с що годе нормално качество. Въобще не сме чак толкова некомпетентни. То затова е концепция за дизайн, пътищата по които да се мине са много като варианти, не е чак толкова фиксирано. Няма да е успешно ако се фиксира фанатично, в момента динамиката е голяма в тази област. И защо и се смееш на малката градска кола, просто това е дошло..румънците правиха години наред едни Дачии на които им падаше и боята, сега им провървя и са превзели добър пазар. Съвсем доскоро когато ги рекламираха като много евтини коли преди години има клипове - мисля в Германия някакъв им прави ревю, нямала електрически стъкла, нямала радио дори и били голяма смешка. Сега имат асистент за паркиране, а те са точно в класа при който е големия пазар и се продават много автомобили за много голям оборот в пари.

[Имхотеп]

Има модули, възможни са, появи се този на Тойота Приус С, докато спорехме, а той доколкото си спомням не беше възможен. Това за което се говореше тук е с други функции и възможности, обясниха се доста подробно някои. Сега остава да кажеш, те тези функции - функционалности на никой не му трябват ! Само си представи, в момента поправка на една батерия е смъкване на една тава - един съд в който са напъхани батериите, това нещо може да става с направени по друг начин модули за минути, може и за секунди ако трябва автомобилите да се обслужват като на формула 1. Има ли го това нещо при някой електромобил в момента - няма го.

Не супертрейдър. Тези неща на тойота дето са се появили, нямат нищо общо с това за което лъжете поради некомпетентност.
А другите функции въобще не са обсъждани. Щото такива няма. Ако има някакви фантазии базирани на неграмотност, то това е само забавление за нас.
Но ето например няма най-важните данни, а именно напрежение и капацитет. Чу се по едно време за "стотици волти и сто милиампера ", а после нищо...

А за формула едно... може да се обслужват така, ако има кой да плаща... щото тези там дето ги обслужват струват скъпо, предполагам че за вас парите са нищо, вероятно щото ги нямате...

[Pyramid]

bota156, това за маслото и аз го знам че не си го сменят. Просто правят една калкулация, като им вземат за смяна на масло и филтри по 400 евро и то излиза че за тази операция ще платят една кола пари на сервиза само. В България обаче знаеш има и безплатна смяна на масло, печелят от търговската му отстъпка а и старото масло се изкупува и то за някакви стотинки. Проблема при електрокарите е че дори да не се смени модул никога и като се повреди да си остане така, то капацитета на батерията ще падне с малко от един модул и пак ще си върви без никаква разлика..та проблема е че това аранжиране на батериите в тези тави - кутии струва много пари. Вижда се че ги поправят, пък и с тези модули с голям капацитет няма къде да отидат да не ги отремонтират, защото капацитета на цялата батерия направо се сгромолясва ако увисне цял модул и стигат до сервиза с мъка ако модула е много увреден.

Споко, те знаят, че е така. Отричат, все едно, се пазарят със Смъртта. На нея, обаче, и е през... сещаш се.
И те така.