Бъдещето на панелите ?

[marandi]

Много експерт много нещо !!

Много

[Къртя яки кинти на БФБ]

Нещо за къртене... ?

... миии, щом си свършил да къртиш ЯКИ кинти за днес на БФБ - кВо друго за къртене искаш (малко ли ти се вижда заработеното, а?)...

...бее, останаха малко миФки от един преди теб!... ))

Мога да къртя тавани на панелни апатраменти..
от последния етаж ще излезе добро кабрио.. конвъртъбъл по новому..

Абе , писателите - някой хващал ли е инструменти по строежите от вас ?
- Някой заварявал ли е въобще ?

Много експерт много нещо !!

[zarco]

това е темата с най-смислени дискусии!!!
извинете ме, че се усъмних в началото

Всяко изказване е по темата, изпълнено със смисъл, както подобава на един икономически форум...

[wannarock]

това е темата с най-смислени дискусии!!!
извинете ме, че се усъмних в началото

[zarco]

Нещо за къртене... ?

... миии, щом си свършил да къртиш ЯКИ кинти за днес на БФБ - кВо друго за къртене искаш (малко ли ти се вижда заработеното, а?)...

...бее, останаха малко миФки от един преди теб!... ))

[Къртя яки кинти на БФБ]

Нещо за къртене... ?

[Julius]

Joan,

От един тъп шопски спор с мен оспами цялата тема...

Афтър,

Опитах се да осведомя Боби (а вероятно и други)...

Абе какво се обясняваш...

Запъна се като костилка на дупе и това си е... осведомявала била (да не си информационна агенция).

Какво се обясняваш, оспами темата - точка по въпроса!

[marandi]

После се уточнете за корозията, защото според моро Маранди, тя не била проблем, а според мен намалява сечението на прътите, което води после до по-лесно огъване, изтръгване и счупване при съответни напрежения ... аз така мисля за железните пръти защото не разбирам от строителство в БГ ...


8)

Визирах външната корозия е по-малката беля според мИня. Нито съм ги гледал как са били почистени и подготвени планките за заваряване, но едва ли всичко е било по БДС / т.е. идеални условия /, затова предполагам, че "вътрешните" проблеми на един шев / а те не се виждат / са вероятно по-големи от външния / ти го наричаш корозия /,
ОК - така да е.

Отделно, ако е читава заварката, повярвай ми, тя е последното нещо, което ще се "скъса".

Затова нещо, което е намацано с грунд и т.н. може да изглежда ужасно визуално, но да е скала и нещо "изящно" на пръв поглед да излезе пълен шийт.

Т.е. външната визия не е определяща за качеството, а доколко е спазена технологията, материалите, ако щеш и външни фактори като влага, качествена маса и захранване / защото иначе "лепне" електрода и т.н./ , когато е правена - всичко оказва влияние, затова никой не може да ти отговори какво им е реалното състояние, понеже никой не знае как са правени и от кого

П.П. Между другото търкаля ми се някакъв кетап за заваряване 3-4 разряд май се водя, ама директно ти казвам, че трябва да бастисам 2-3 кутии електроди, за да си върна някакво понятие на форма и то за лични ползване, за такива отговорни обекти като жилища не бих се наел. А в Коробостроителницата имаше виртуози, които правеха и т.нар. "слепи" заварки, т.е. прекарва с пръст, където трябва да бъде шева, бърка и го прави, това за трудно достъпни места, където няма визуален контакт с мястото, което заварява.

Моят брат им водеше курсовете и им даваше разряда на тия, когато работеше там и беше зам. шеф на К1

Точно затова аз, не бих се наел, защото знам че не е само да хабиш електродите за спорта.

[Joan]

Joan,

От един тъп шопски спор с мен оспами цялата тема, сега ще ме накараш да намеря 20-етажен панелен блок в Азия при по-стоги земетръсни норми от българските ... да не се окаже, че го има та и тази теза да ти увисне във въздуха ...

8)

Афтър,

Опитах се да осведомя Боби (а вероятно и други), че това, което мислят за панелка на 20 етажа в София, всъщност не е. И го направих. Извадих информация за това защо е така - заради "носещата способност на конструкцията" , която по подразбиране би трябвало да издържа и повече въздействия от собствената си тежест И че нормите, прилагани в БГ тогава, са били достатъчни строги, за да ограничат проектираните и изградени панелки до 9 етажа (без единичните експерименти ). Както виждаш - на самото изключение в Бургас пише "в относително неземетръсни райони."
- и това е причината за тези ограничения в етажността в БГ на панелките.

Вероятно е презастраховане, но така определено е по-добре от обратното

Ако не ти е известно, има и идеи за надстрояване на панелките и продаване на този етаж, за да се финансират другите подобрения в тях. Но се предвижда надстройката да бъде олекотена конструкция. И да използва точно резерва в носещата способност на конструкцията, заложен от проектантите с етажността.

Идея си нямам какви норми прилагат в Азия и защо - и честно казано, слабо ме интересува. Тяхна си работа.

За гаранциите - ами Афтър, какви гаранции ти дават за носещата спосбност на конструкцията на новото строителство? Има ДНСК, има строителен надзор, има РП (с или без подписване на Протолко образец 16) и т.н. Ама това прави ли те сигурен, че са сметнати и изпълнени добре?

[zarco]

Радост и щастие!

Щастливи сме и днес да зацепим в полемиката!

Я сега да видим - мии, пак ще дъвчем едно и също... ))

Паднала е панела. Една. Това не е малко.

Паднала е панела. Външна, която не е част от носещата конструкция на сградата. Тя е затваряща.

Защо е паднала? Носеща ли е заварКАТА й? Именно: ЗАВАРКАТА Й!

Всяка панела - част от носещата конструкция, или - не - има няколко монтажни планки (минимум четири). Монтажът се свързва с придърпване на същата към мястото на съединяване, прихващане (което не е окончателно заваряване!), ............. (тук трябва да се завари панелата и да се освободи кранът, който я подава).

Оттук - нататък всеки може да си отговори сам на въпроса, кога е освободен кранът, дали е заварена панелата, преди обедната почивка, или след нея..., кога са влезли работниците от довършителните работи и не са замазали всичко (направили са едно "мазАло", дето никъде го няма...) - такива работи - когато е липсваЛ контролът.

Добре че не е имало фатален край за някого.

Поздрави! ))

[AfterDark]

Joan,

От един тъп шопски спор с мен оспами цялата тема, сега ще ме накараш да намеря 20-етажен панелен блок в Азия при по-стоги земетръсни норми от българските ... да не се окаже, че го има та и тази теза да ти увисне във въздуха ...

Вместо да бълваш едно и също и да се увиваш ама не било 8етажа, а 9 етажа, ама не в БГ, ама въсщност в Бургас, ама може и в Москва, но там не ме интересува, мен ме вълнува само шоплъка, ама дрън-дрън, първо се разбери със зарко по въпроса металните връзки носят или не носят ... ти твърдиш, че носят, той твърди, че не носят и за това не били проблем ... аз твърдя, че свързват, защото не разбирам от стоителство в БГ ... те метални връзки и фуги има само в БГ ...

После се уточнете за корозията, защото според моро Маранди, тя не била проблем, а според мен намалява сечението на прътите, което води после до по-лесно огъване, изтръгване и счупване при съответни напрежения ... аз така мисля за железните пръти защото не разбирам от строителство в БГ ...

Каквото ме интересуваше като инфо го разбрах, моето мнение съм го изказал, айде стига толкоз, отивам да говоря със стари български конструктори по въпроса ...

Имаш Л.С. и лек ден ...

8)

[Joan]

Паднала ли е, защото заварките не могат да я носят?

А, и да знаеш, аз и кула от детски кубчета съм правила - и не пада под собствената си тежест ))) И без заварки се държи, да се чудиш и маеш.... )))

[Joan]

Паднала ли е, защото заварките не могат да я носят?

8)

Лека работа и не се ядосвай много ...

Не, защото не е имало земетресение Вече стана въпрос и коментирахме, че в БГ не ги строят само за да не падат под собствената си тежест. И че има нормативи на проектиране, съобразени и със сеизмичността. А за това, че в Русия така ги строят - сори

Ти си живял в панелка на 16 етажа в Москва - ок - извинявам се, че съм ти казала, че живееш в ЕПК. В София такива няма.

Сега, ако си доволен, кажи, че не разбираш от строителството в БГ и да приключваме

Не се ядосвам, просто ми е забавно от глупостите, който се тиражират из медиите, а хората им вярват

[AfterDark]

Ти си живял не в панелка на 16 етажа, а в ЕПК (по нашата терминология).

Попитай някоий строителен инженер да ти обясни, че 20 етажни панелки няма, защото типът строителство не позволява носимост над 8 етажа.

Всички панели имат черти, но не всички сгради с черти са панели Зная, че всички тука сте големи специалисти и нямам намерение да споря с вас - омръзна ми.

Сграда над 9 етажа не е панел (като има само малко на брой 9-етажни панелки).

Ще изгубиш

Това, че има "карета" не значи, че няма лят на място носещ железобетонен скелет (шайби, плочи и колони), който е "затварян" с неносещи панели - и техните ръбове се виждат на калкана на снимката. Точно точка "а" от твоя цитат на руски "каркасно-панелно съоръжение", което в БГ му викат ЕПК (ПК).

Нищо не ми е странно и си е така. Това, което ти казвам, е, че точно защото носенето е на заварките, не могат да носят повече от 8 етажа (в изключения - 9 етажа).

Странно ми е този проблем да е бил избягнат в Русия и ние да не сме го привнесли

Това, че не познаваш строителството е БГ още не е причина да се заяждаш с тези, които знаят повече от теб по въпроса.

No comment ...

Ясно ти е, че тази 1-ствена панелка в Бургас не е доказтелство, просто защото е неуспешен опит.

Паднала ли е, защото заварките не могат да я носят?

8)

Лека работа и не се ядосвай много ...

[Joan]

А терминът е "носеща способност на конструкцията" - ако не ти допада "носимост" (което е по-кратко и за мен достатъчно ясно) - вече ще ползвам този термин ))

А това е специално за Русото бебе - извадих го от доклад за състоянието на панелките в София (1999), поръчан от УАГ. В него пише много интересни неща вкл. и че в София няма панели над 9 етажа.

И тържествено обещавам, че вече като говоря за сгради, ще казвам "носеща способност на конструкцията"

Русо бебе, аз чета написано от строителни инженери, правили инспекцията. Така че относно въпросните напрежения можеш да се обърнеш към тях