Изгодни ли са за Б-я проектите Б-с-Александропулис и БЕЛЕНЕ

[IvanG]

Много ясно защо... Защото веднага ще лъсне кой плаща на драскачите по медиите, които плюят АЕЦ Белене...

Бе няма ли да махнат борда най-накрая и да върнат лева...веднага всичко ще лъсне

[Forex Master]

България има ангажимент до 2020 г. 16% от производството на енергия да е от зелени мощности. Но…дайте да видим целия списък от разрешения за нови зелени мощности, кои са фирмите, кои са финансиращите институции, да видим какви са интересите. Защо не дават тази информация от правителството - питайте ги, призова той.

Много ясно защо... Защото веднага ще лъсне кой плаща на драскачите по медиите, които плюят АЕЦ Белене...

[Стамболов]

Станишев и Белене - въпроси без отговор

Kafene.net

Предлагаме на вниманието на нашите читатели интернетната пресконференция на лидера на БСП Сергей Станишев, който се кандидатира и за ръководител на Партията на европейските социалисти.

Тя е посветена на подписката на социалистите в защита на изграждането на АЕЦ "Белене".

Ние от Кафене.нет включихме отговори на въпросите, на които Станишев кой знае защо не отговаря или дава напълно подвеждащи отговори.

Стенограмата е предоставена от БГНЕС, докато отговорите са си наши и са ясно маркирани.

"В природата няма празно пространство. Решението за спиране на АЕЦ "Белене" обслужва външни политически и конкретни икономически интереси. В това число едни от интересите са свързани със зелената енергия, което е чисто обективно, защото колкото по-малко производство от атомна енергия имаме, толкова по-голяма ще бъде тежестта на цените от ВЕИ - фотоволтаични и вятърни. Това създава допълнителен натиск хората да "клекнат" пред намеренията на правителството за шистов газ". Това заяви днес Сергей Станишев в централата на БСП по време на участието си в онлайн разговор във Фейсбук.

Кафене.нет: Наистина, в природата няма празно пространство. Точно това е причината, поради която т.нар. "енергийно лоби" на БСП се опитва да запълни изпразнените си джобове с пари от една нова атомна централа. Цената на централата беше определена на 11 млр. евро от експерти. Що се отнася до интересите на т.нар. "зелено лоби", за което говори Станишев, странно е, че ПЕС подкрепя именно подобни проекти за спасяване на Земята от климатична катастрофа. Нима Станишев е против ПЕС, питаме ние и отговор не искаме.

"Защото ще кажат - ама вижте колко бързо расте цената на електроенергията, 13% от 1-ви юли. Те / от правителството - бел. ред./ ще кажат - шистовият газ е по - евтин и т.н., дайте да направим сондите, да използваме тази технология "фракинг" … която обаче никой не може да гарантира, че е безвредна, напротив, има много сериозни основания да се смята, че тя ще отрови водите под Добруджа, ще отрови зърното, хляба, здравето на българина", добави Станишев. Той е категорично убеден, че не трябва да се дълбае и да се търси шистов газ у нас като алтернатива и като източник на енергия, докато няма 100% гаранции, че тази технология е безвредна. Не случайно във Франция я забраниха, даде пример лидерът на БСП.

Кафене.нет: Станишев продължава атаката срещу фракинга, като защитава руските интереси, в случая интересите на Газпром. САЩ свалиха цената на природния газ, благодарение на фракинга, и в момента техните са три пъти по-ниски от средните за света. САЩ се превърнаха от вносител в износител на природен газ отново благодарение на фракинга. Но, когато трябва да защитим монопола на Москва, ние сме готови на всичко, нали др. Станишев?

В началото на онлайн разговора Станишев получи въпроси от Антон Петров, който го запита колко работни места ще създаде АЕЦ "Белене" и какво ще е отражението на проекта върху българската икономика, както и какви данъци ще събере държавата допълнително, ако започне строителството. Проектът АЕЦ "Белене" ще създаде между 5 и 10 хиляди работни места само в процеса на изграждане. И още двойно повече като производства, които ще са свързани със строителството, отговори му Станишев. За последните 25 години България няма по-голям индустриален проект. Нали всички говорят за излизане от кризата чрез инфраструктура. Но "Белене" е и индустриален проект, който е печеливш, категоричен бе той.

Кафене.нет: Както вече отбелязаха много експерти, работните места в Белене ще бъдат до голяма степен за руски специалисти, а не за българи. Но дори това да не е така, самият факт, че проектът ще струва 11 млрд. евро е достатъчен, за да откаже всяко разумно правителство от подобна авантюра. Този проект ще превърне България във втора Гърция на Балканите.

Няма съмнение, че АЕЦ "Белене" е един от най-евтините проекти за ядрена централа, продължи отговора Станишев пред поканените на събитието журналисти. Ще има гигантски натиск от правителството към хората, за да обявят подписката за невалидна, смята той. Затова ние продължаваме да събираме подписи, за да неутрализираме възможните усложнения, които ни създават. Целим да се чуе гласът на хората, да направим пробив за повече пряка демокрация , по повече теми, каза лидерът на БСП. Подписката срещу спирането на АЕЦ "Козлодуй" беше скрита в мазетата на НС, но сега има закон и Бойко Борисов няма да откаже, ако представим нужните подписи, уточни той. Ако бъдат признати, кабинетът е длъжен да направи всичко възможно, за да уважи волята на хората, включително и във финансово отношение, добави той.

Кафене.нет: Пряката демокрация, за която говори Станишев, е чист и прозрачен популизъм. Не може да бъдат питани хората, какво мислят за проект, който изисква мнението на икономисти, банкери, енергетици и, въобще, експерти. Забравете енергийното лоби на БСП, накарайте експертите да сметнат, колко ще струва централата и след колко години ще се изплати. Тогава, оставете на парламента да реши. Забравете популизма на енергетиците.

АЕЦ "Белене" е замислен като обект с проектно финансиране, не бюджетно, а като проект на НЕК, конкретизира Станишев. Затова 2008 г. бе проведен конкурс с участието на най-големите енергийни компании в Европа и тогава спечели RWE. По-късно RWE беше изгонена от това правителство с аргумента, че няма да има такава централа. "Правителството лъже и хората, които са против ядрената енергетика, с решението си да преместят готовия атомен блок от "Белене" в АЕЦ "Козлодуй", записа като отговор в мрежата бившият премиер.

Кафене.нет: Всички западни компании, когато си дадоха сметка за реалната стойност на проекта, се отказаха.

"Питат ме какъв беше вашият материален интерес от "Белене", каза Станишев пред медиите. "Този проект бе замислен не като руски, германски, а като български проект, замислен и заради цените на тока. В момента цената е 2-3 пъти по-ниска от тази на ТЕЦ-овете. Благодарение на това имаме по-малко нарастване на цената на тока. ТЕЦ-овете ще поскъпват по много причини в това число и заради отчитането на въглеродните емисии. Другите източници на енергия пък, включително и водните, са още по-скъпи", посочи той. "Питат ме този референдум не е ли признак на страх. Най-големият страх е да вземеш едно решение без консултиране, да скриеш анализа на HSBC, на консултанта и да бягаш като дявол от тамян от референдума", посочи Станишев по време на разговора във Фейсбук.

Кафене.нет: Изграждането на АЕЦ "Белене" в земетръсна зона беше авантюра. В полза на определени кръгове от БСП. И на руските интереси, тъй като Москва иска да постави крак в ЕС със своите технологии в областта на ядрената енергетика.

В доклада на HSBC се казва, че проектът има икономически смисъл, напомни той. Инженерните специалностите в нашите ВУЗ-ове, които подготвят кадри на ядрената енергетика, няма да бъдат закрити, защото Турция вече обяви, че ще прави 12 ядрени блока и ще изпраща свои възпитаници тук за обучение, но ние ще разпилеем нашия ресурс, коментира Станишев. Гарантирам ви, че всеки един проект за ядрена централа в Турция ще бъде по-скъп от нашия, подчерта той. И колкото повече се отлага "Белене" толкова по-скъп ще става, добави Сергей Станишев.

Кафене.нет: Да, всеки проект в Турция ще бъде по-скъп, но ако се консултирате с Уикипедия, ще забележите, че Анкара може да си го позволи. Турция има брутен вътрешен продукт, който е огромен в сравнение с българския. Турция и един от новите тигри в областта на икономиката, което не може да се каже за България, която беше успешно опоскана, благодарение на партията на Сергей Станишев.

Помните, че когато се водеше война в бивша Югославия в Словения нямаше бойни действия и защо - заради атомната централа там, напомни той. "Белене" е единственият индустриален мегапроект в България за последния четвърт век, 25 години непрекъснато се разпродава, повтори той. Добре беше, че се видя "гьола"- там имаше разположени заводи за цимент, за строителни конструкции, а правителството и премиерът говорят врели - некипели по важен икономически въпрос за хората, коментира Станишев. Хората не са глупави и могат сами да си съставят мнението. Решението за спиране на АЕЦ "Белене" изненада всички, бе взето без особени аргументи, независимо, че бяха подписани всички споразумения и че единият реактор бе вече докаран тук, продължи Станишев. Площадката там вече е докарана до кота нула, добави той.

Кафене.нет: Войната в Словения приключи бързо, защото словенците бяха добре организирани и блокираха югославската армия в нейните казарми още преди началото на конфликта. Освен това, Сърбия няма обща граница със Словения. Решението за спиране на Белене изненада преди всичко Москва.

Както е тръгнало не само пенсионерите, учащите, но и работещите няма да могат да си плащат сметките за ток в бъдеще, направи мрачна прогноза бившият премиер, ако проектът "Белене" не се реализира. За зелената енергия - не я демонизирам, има директива на ЕС за това, директивата дава преференции, за да се намалят емисиите на въглероден двуокис, отбеляза Станишев. България има ангажимент до 2020 г. 16% от производството на енергия да е от зелени мощности. Но…дайте да видим целия списък от разрешения за нови зелени мощности, кои са фирмите, кои са финансиращите институции, да видим какви са интересите. Защо не дават тази информация от правителството - питайте ги, призова той.

Кафене.нет: Да, няма да могат да си плащат тока. А, като построим новата АЕЦ, ще трябва изобщо да спрем да ползваме електричество.

[Forex Master]

Българите плащат скъп ток и имат нужда от евтин ток - затова ще им построим АЕЦ

Българите нямат нужда от евтин ток, а от нормален ток. И разбира се, нямат ни най-малка нужда от скъп ток за да плащат за фотоволтаичните идиотии на брюксел и крадливата местна агитка... И разбира се, никой няма да дойде да ни строи отвън, а ние ще си го построим, защото ние ще си плащаме заемите. Никой няма да го прави вместо нас!

[Forex Master]

ако решението на референдума наистина се превърне в политическа реалност, мнението на една част от българите ще бъде силово със силата на държавната принуда, наложено над мнението на друга част от българите.

Тоя симпатяга не е ли чувал що е това демокрация? Що е това избори? Що е това мнозинство в Парламент или друг изборен орган? Не знае ли, че всяка демокрация е уважение към избора на мнозинството?!... И че малцинството са длъжни да приемат избора на мнозинството?!... Що за тъпанарско словоблудство и ученически упражнения е тази статия?

[IvanG]

Глупости... Де има една приказка, къде го чукаш, къде се пука?!

Мда..така и чичо Бен разсъждава - хората са бедни и имат нужда от пари. Затова ще да им дам повече пари

Българите плащат скъп ток и имат нужда от евтин ток - затова ще им построим АЕЦ

В България нема индустрия..никаква. От четирима трима са или полицай, или чиновник или пенсионер..Потенциала да има такава скоро време е почти нулев

[Стамболов]

А защо не истински референдум за АЕЦ “Белене”?

15:25 | 19.07.2012 | 2580 прочитания | Георги Ганев*
http://www.mediapool.bg/а-защо-не-ис...ews195361.html

Напоследък по някаква причина БСП реши пак да започне да нагнетява общественото напрежение по въпроса с АЕЦ “Белене”, като за пореден път лансира идеята за политически референдум. Дори подписи се събират вече.

Нито този въпрос, нито тази тактика за решаването му са нови. Всъщност идеята за референдум е очевидно претопляне, защото ясно си спомням как точно преди година писах в българския Forbes именно по тази тема.

В българското общество има видимо, логично и легитимно разделение по проекта “Белене”. Някои хора са много “за”, други са просто “за”, трети са против. И всичките имат своите аргументи, имат право на своето мнение и, което е особено важно, имат право друг да не им налага мнението си, стига това да е възможно.

Политически референдум за “Белене” не може да реши тази задача. Каквото и да стане на този евентуален референдум, независимо дали ще се получи отговор “да” или отговор “не”, ако решението на референдума наистина се превърне в политическа реалност, мнението на една част от българите ще бъде силово със силата на държавната принуда, наложено над мнението на друга част от българите.

Това е трудно да се оправдае, освен ако просто няма друг начин.

А в този случай друг начин има.

Нарича се публична подписка за събиране на капитал на търговско дружество.

Тези, които много искат проектът “Белене” да се осъществи, могат да се подпишат в подписката срещу сериозни суми пари - техни си пари, техен си риск. Тези, които по-малко искат, но все пак са “за”, могат да се подпишат за по-малки суми - пак техни си пари, техен си риск. А тези, които не го искат, имат възможността да не се подписват и да не участват - тяхно си решение, техен си риск (да пропуснат бъдещи печалби).

След което това търговско дружество, управлявано от своите акционери и избрано от тях ръководство, осъществява проекта на собствен търговски и предприемачески риск, като единственото нещо, което иска от държавата, е спазването на добре разписаните в различни закони процедури и разрешения по строежа и въвеждането в експлоатация на подобна мощност.

При този метод няма принуда, няма силово налагане на мнението на едни над мнението на други. Всеки действа според убежденията си и лично носи отговорност за решенията и действията си. Този метод е напълно законен, напълно възможен ей сега, веднага, и напълно легитимен в очите на всички.

Не съществуват сериозни аргументи този легитимен, законен и гарантиращ ясни отговорности начин българското общество да реши дали да има или да няма проект “Белене” да бъде пренебрегван. Съответно, всякакви негови алтернативи, включително референдуми и други, са нелегитимни.

Но нелегитимното предложение за референдум по този невъзможен за решаване на референдум въпрос съществува и дори събира подписи (подписи, не пари!), а никой не предлага на българските граждани по-легитимната и значително по-добра опция на публичното търговско дружество.

Защо?

[Forex Master]

Твоята логика е - дайте им на хората пари, те ще намерят как да ги инвестират за да направят бизнес.

Глупости... Де има една приказка, къде го чукаш, къде се пука?!

[IvanG]

Както вече казахме, поставил си каруцата пред магарето и се чудиш, защо не може да мръдне на никъде...

За да имаш индустрия, която е конкурентна на международните пазари трябва да имаш цени на тока които са конкурентни! Не може да имаш най-скъпия ток в региона /ако изключим този от АЕЦ Козлодуй/ и да очакваш че ще дойде някой да инвестира тук и да ти направи конкурентна индустрията! НалЕ?!...

НЕ!

Твоята логика е - дайте им на хората пари, те ще намерят как да ги инвестират за да направят бизнес. Само че като им дадеш така хората най-често ги изхарчват за глупости..Примери бол. Сега остава и АЕЦ да им построят ..

[Forex Master]

Както вече казахме тука няма индустрия, която да изпитва нужда от евтин ток за да бъде конкурентна на международните пазари..

Както вече казахме, поставил си каруцата пред магарето и се чудиш, защо не може да мръдне на никъде...

За да имаш индустрия, която е конкурентна на международните пазари трябва да имаш цени на тока които са конкурентни! Не може да имаш най-скъпия ток в региона /ако изключим този от АЕЦ Козлодуй/ и да очакваш че ще дойде някой да инвестира тук и да ти направи конкурентна индустрията! НалЕ?!...

[IvanG]

То въпроса не е в атомната енергия, а в това че България няма нужда от нея. Както вече казахме тука няма индустрия, която да изпитва нужда от евтин ток за да бъде конкурентна на международните пазари..

[Forex Master]

Хамериканските гъзолизци в БГ провалиха Белене, но светът продължава да инвестира като луд в АЕЦ. До 2035 г светът ще увеличи добива на ел. енергия от АЕЦ между 44 и 99%

World nuclear capacity is, however, expected to grow by 44 percent to 99 percent by 2035, according to a biennial report from the United Nations nuclear body and the Organisation for Economic Cooperation and Development.

http://www.reuters.com/article/2012/...86P04S20120726

[Pyramid]

Ясни правила искат казваш, а не бяха ли същите тия, с ясните правила, дето сега събират подписи за белене, които прокараха закона за веи, с гарантирано изкупуване за 20 години напред на космични цени? И защо другаря Гей не подписа договора, а сега подскачат като петлета? Лицемери долни са това.
А това дето го разправяш за фонд за закриването, изобщо не е отразено в цената. Цената от 100-130 лева е само за изплащане на заема (10млрд, 6.5% лихва) за 25-26 години.
Разбира се, че е добре да създадеш работа за 10000 човека, но в случая заплати не са калкулирани в цената? Тук има специалисти по токове, нека да кажат не трябва ли да се изградят съоръжения за присъединяване към мрежата (пак не е в цената)?

А за "някоя борса" - я кажи ти по-добре изхождайки от опита си, какъв ще бъде резултата, след като 25 години само ще изплащаш това нещо, и не се очаква никакъв дивидент? Тук във форума само императора беше готов да "инвестира" няколко "бимберици" - каквото и да значи това - нои той чете, чете и се изсули бързо от темата.
60 години независимост - досега козлодуй работи 35-36 години, а вече са затворени 4 реактора. Няма да сме живи да видим как точно ще стане останалите два да работят още 30 да кажем. Така че тия 60 години са поредната лъжа.

МО-МЕНТ.
Момент.
Тази цена, която уж Боко не пожела да плати, по думите на ГЕРБ-ерското началство, нали уж беше пълната цена, ЗА ВСИЧКО, вкл. инфраструктурата, респ.разходи за присъединяване, пътища, лихви и т.н.? ВСИЧКО, види се, влиза в цената. Може да ти изглеждам глупаво, наистина, но, и в момента /след увеличението от 01.07.2012 цената на тока стана като тази на Белене, че я и надмина и, щом тъй, с гаранциите за бетониране на цената които поражда тя, какъв ти е проблемът? Дори по ценова линия? Дори и да не "реализира печалба" като обект на /който и да я владее/, за националната икономика, при положение, че регистрира и държи едни средни 2-4 % ръст близките 25 години, далаверата само от енергия, произведена у нас, ще остане да се върти в и за българската икономика. Нещо ли ми убягва, или някой друг не умее да мисли? Национална Електрическа Компания. Сиреч, построена от и рабити ЗА НАЦИОНАЛНАТА ИКОНОМИКА.

[netware5]

Ето една интересна новина за любителите на "диверсификацията" и "хибридните" АЕЦ .....

Украина выгружает Westinghouse
На Южно-Украинской АЭС проблемы с топливом из США

Фото: Reuters
Загрузка украинских АЭС топливом ТВС-W американской Westinghouse, вызвавшая серьезный конфликт Киева и Москвы в 2008 году, обернулась новым скандалом. С топливом возникли проблемы, и "Энергоатом" остановил из-за этого два блока Южно-Украинской АЭС. Теперь американское топливо, по крайней мере на период техэкспертизы, будет заменено российским. Это уже второй случай, когда энергокомпании сталкиваются с повреждениями ТВС-W: в 2007 году по той же причине от Westinghouse к "Росатому" вернулась чешская АЭС "Темелин".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1963860

[dddd]

Сега като "спекулант"... си помисли, ако 49% от АЕЦ се пуснат на някоя борса, какво ще се случи с БФБ.....

Ще ги шортя и ще изкарам пари, но язък за хорицата които ще плащат това недоразумение.