Изгодни ли са за Б-я проектите Б-с-Александропулис и БЕЛЕНЕ

[Jay Gould]

Никой не знае колко може да издържи АЕЦ „Козлодуй“ на земетресение?

Физикът Георги Котев: Няма документ, с който да се отговори на въпроса на хората по коя скала и до коя степен е изчислена сеизмичната устойчивост на блоковете на АЕЦ „Козлодуй“...
http://sevt9.blog.bg/politika/2011/0...-mafiia.715675

[venznik]

Колеги, въпроса дали да има или няма Атомна централа е политически а ние само изразяваме нашите страхове. Аз съм участвал в проектирането на Циркулационната помпена станция на Белене.
Когато се поставят точни задачи пред проектантите те ще намерят решения.
Истината е че мястото е силно земетръсно.
Макар да разбирам, че не можем без Ел.енергия.Как да си представя, че при силно земетресение ще са предвидени всички последствия за региона. Какво ще бъде поведението на река Дунав? Японците при всичката им смелост, упоритос, трудолюбие и т.н. не успяха да предвидят /или видят/ всичко.
Не мисля че и ние ще можем да предотвратим една голяма трагедия, ако има голямо земетресение.

Колкото човек е по-ненаясно с нещата, толкова по-голями страхове ще генерира.
И на мен ми се иска да имаме силна Енергетика. Но минавайки в човешки ръце управлението не винаги ще е в компетентни хора. И те могат винаги да сгрешат.
А тези грешки може да затрият държавата.
Аз не го искам това!

[Longin]

излезе пълния доклад на ИПИ за Белене:

Изследване на ИПИ: Какво да се прави с проекта АЕЦ “Белене” (28 март 2011)


постарали са се да надуят крайната цена(до 11,6 милиарда евро ), лихвата за капитала(8%/25г - бая височко ) и успяват да го докарат че дори при цена на и над 10 евроцента на КВч от Белене няма икономически смисъл

за сравнение - други изследвания от по-бели(и по-скъпи) страни и май никой не го докарва толкова скъпо като нашите 'спецове' ...

The Economics of Nuclear Power

The New Economics
of Nuclear Power

П.С.
не знам къде е истината за крайната цена или как може да се прогнозира нещо за след 20-30 г, но сравнявайки ми прави впечатление доста едностранчивата публикация на ИПИ (как пък нито един аргумент "ЗА" не посочиха )

+

една бърза бакалска сметка в ексел: дори и с тяхната надута крайна цена 11,6 милиярда с 10 цента/КВч за тока - при една по прилична/ниска лихва от 6% раздутите им 11,6 милиарда евро ще се изплатят напълно за 30г и след това остават още 30 г с евтин ток на 4 цента ....

[gigow]

В бомбите не се зарежда гориво, мойто момче. Гориво се зарежда в реакторите. В бомбите се зарежда врив! Има огромна разлика между урановите пръти с гориво и високо обогатения уран от който се прави една атомна бомба...

Фактите... Гледай фактите! Най-масовото убийство в цялата история на човешката цивилизация е станало в Хирошима, където за 5 секунди за убити над 200 хиляди човека!

Така че ако обичаш, не говори глупости за "хуманните" хамерикански атомни бомби!

Не бе! Колегата се е объркал. Става дума, че бомбата е била с 20 килотона тротилов еквивалент. Не двайсет кила ядрено гориво. Млад е още. Бърка понякога.

[Forex Master]

При взрива в Хирошима бомбата е била заредена с ок. 20 кг. ядрено гориво.

В бомбите не се зарежда гориво, мойто момче. Гориво се зарежда в реакторите. В бомбите се зарежда врив! Има огромна разлика между урановите пръти с гориво и високо обогатения уран от който се прави една атомна бомба...

Фактите... Гледай фактите! Най-масовото убийство в цялата история на човешката цивилизация е станало в Хирошима, където за 5 секунди за убити над 200 хиляди човека!

Така че ако обичаш, не говори глупости за "хуманните" хамерикански атомни бомби!

[Pyramid]

Лелелеле... Какъв сеир?
В Хирошима радиацията е хамериканска /демек хуманна/ затова само след 20 години е приказка - живеят си хората щастливо. Докато в Припят радиацията е съветска /сиреч възможно най-лошата/, ето защо още 300 години там може да се гледа само от Космоса!?

Жей, тези бензинови протести окончателно са замъглили разсъдака ти. Може би от от бензиновите пари на некачествен руски дизел и бензин?! хахахаха еееееее... Посмях се. айде лека

При взрива в Хирошима бомбата е била заредена с ок. 20 кг. ядрено гориво. При самия взрив, почвата под епицентъра е разтопена, което слепя няколко процента от радиоактивните отпадъци. Другите ги отвява вятъра. Проникващ гама-импулс е имало, но, той действа секунди и - толкова.
В Чернобил се отхлюпи капакът на реактор с ок. 200 ТОНА ядрено гориво, част от него се понесе по вятъра и оседна "наблизо", а друга, пак с пусти вятър, осра природата в радиус от хиляди километри. Няма кой да събере прашинките, носещи "радиация", т.е., алфа-и бета-активни изотопи. всяко вдигане на пепел, обаче, в региона /ако си стъпвала/ няма как да не кара гайгер-мюлеровите броячи да пощуряват.
Това не е от "лошата руска радиация", а от огромното количество разпадащи се частици. Сиреч, инсинуациите, дето ги пускаш, са евтин пропаганден трик за ахмачета. А шега с ядрената стихия НЕ БИВА!
В тази връзка, предпочитам тя да ми служи, вместо да си завирам главата в задника, както някои тук. Тях бих посъветвал да измерят радиоактивния фон над някое хвостохранилище, например, на Марици-те и после да приказват

[bloodforblood]

Целата на всички енергийни и инфраструкторни проекти е да се зароби дадената държава, докато и се обещава успех и растеж на икономиката заради тях... Естествено по света става точно обратнотот..както ще стане и тук!

[съни(тя)]

Тъй като не мога да твърдя колко безопасни са АЕЦ, нито знам всички възможни алтернативи се спирам само на един въпрос - за цената. Днес - 6.5 млрд.евро

Кое налага тази драстична промяна:
Той припомни, че договорът за изграждането на АЕЦ „Белене“ е подписан на 18.01.2008 с руската компания „Атомстройекспорт“ и е на стойност близо 4 млрд. евро.
Разлика от над 60% за исканата днес цена от 6.5 млрд. Евро....това искане дойде 2 години по-късно.

През 2005 година, същата тази Белене се оценяваше на 2.5 млрд. Евро
По изчисления на Министерство на енергетиката и енергийните ресурси средствата за изграждането на двата реактора на АЕЦ "Белене" са в размер на 2.5-2.6 млрд. евро. Те обаче не могат да бъдат осигурени наведнъж, а ще се набавят от продажбата на електроенергия. Това заяви министърът на енергетиката и енергийните ресурси Мирослав Севлиевски в предаването "Бизнесът" на БТВ

В същото време, България не спира да плаща ежемесечно и до днес милиони за изработка на различни детайли от "Атомстройекспорт". Има и други по-адекватни информации, но според премиера:
Министър-председателят даде подробности за заема на НЕК за изграждането на АЕЦ "Белене". Той беше взет при тройната коалиция от френската банка БНП Париба - финансов консултант по проекта. "Теглен е на 20 май 2007 г. и е за 250 млн. евро, по него на всеки 3 месеца плащаме лихви по 10 млн. лева, а цялата сума трябва да се плати наведнъж на 20 май 2012 г.", обясни Борисов. Предишната седмица той заяви, че плащаме по 10 млн. лева на месец.


А според тези господа, потребителят задължително ще плаща почти двойно повече тока от АЕЦ"Белене":
80 евро на МВтч трябва да е продажната цена на електричеството от АЕЦ "Белене", за да може централата да покрие пълните си разходи за производство. При условие, че средните цени на нерегулирания пазар на електроенерги в България са около 46 евро за МВтч, разликата очевидно трябва да се субсидира от потребителите.

И още нещо, ако печалбата от продажбите на АЕЦ "Козлодуй" са около 100млн., то за колко години ще се изплати АЕЦ "Белене" ?

Моля обяснете ми какъв е този ескалационен индекс и какви инфлационни % се включват в него:
- как се смята той в Русия и България?
- при смяната на всяко правителство и сътветно през около 2,5 години цената се променя с около 2,5 млрд.Евро?

[Cleo]

Тази идея е доста, понеже си обидчива, ще кажа екстравагантна.

Според мен това е смешка, затова е екстравагантна идеята
Просто е един абсурд

То не беше разлив в Мексиканския залив, сега тази АЕЦ, какво ли още ни чака?
Не случайно се роят послания за края на света.

[gigow]

29.3.2011 г. 01:43:46 Бях попаднал в някакъв блог на радикална идея за сигурността на атомните централи. Реакторите да се строят в ненаселени зони и върху атомни бомби. При сериозна авария се евакуира персонала и се детонира ядрената бомба. При добро инженерно изпълнение радиацията ще спадне до нормални дози след няколко говини. За сравнение в Чернобил саркофазите ще трябва да издържат поне 120 години, за да не е опасна радиацията за хора.

Тази идея е доста, понеже си обидчива, ще кажа екстравагантна.
Все едно доктора да лекува отравяне със ударни дози стрихнин!
Ами нали целта е да НЯМА ядрен взрив. Щото в Чернобил имаше малък ядрен взрив. А във Фукушима има само стапяне на част от активната зона на реактора. И взрив на водород. Но ядрен взрив все още няма. И се очаква, ако се стопи обшивката на реактор, то стопилката да потъне под реактора. И тя ще е силно радиоактивна и може да замърси подпочвените води и така да се разнесе из морето.
А предложението в онзи блог е чист идиотизъм. Авторът иска да взриви ядрена бомба ПОД реактора. Така всичкото радиоактивно вещество от реактора ще се издигне във въздуха. В разпрашено състояние. И към него ще се прибави и радиацията на ядреното устройство. Чисто малоумие, от най-висш порядък.

[netware5]

.............
Примерно какво наложи двойно намаляване на отчисленията в ИЕЯС-от 15% на 7,5% през 2007г.................

Надценяваш хората На никого не му е хрумвало през 2007 да пудри имиджа на Белене с намаляване на вноските във фондовете. Просто тогава АЕЦ-ът упражни много силен натиск чрез политическото си лоби и успяха да прокарат поправката въпреки нашата съпротива. Много скъпо им се виждаше да плащат предишните вноски. Така че нещата са доста по-елементарни, отколкото си мислиш.

[Cleo]

Доста е забавен форумът на Сега

http://www.segabg.com/online/new/art...d=4&id=0000702




29.3.2011 г. 01:43:46 Бях попаднал в някакъв блог на радикална идея за сигурността на атомните централи. Реакторите да се строят в ненаселени зони и върху атомни бомби. При сериозна авария се евакуира персонала и се детонира ядрената бомба. При добро инженерно изпълнение радиацията ще спадне до нормални дози след няколко говини. За сравнение в Чернобил саркофазите ще трябва да издържат поне 120 години, за да не е опасна радиацията за хора.

[MILOM]

Какво значи "реални проценти"? АЕЦ отчислява точно толкова, колкото е по закон. Това имах предвид. От твоето изказване лъхаше съмнение, че някой се крие и не плаща.

Съвсем друг въпрос е дали определените вноски са достатъчни. Ето ти линк към Наредбата за фонд РАО и към Наредбата за фонд ИЕЯС. И двете наредби са на Министерския съвет и се приемат по предложение на МИЕТ и МФ. Питай ги тях що са точно толкова вноските, а не са повече.

Плащането в двата фонда е голяма сага. Съгласно закона отчисленията трябва да се признават от ДКЕВР като разход за целите на определяне себестойността на електроенергията. Както и разходите за извозване на отработено гориво. Но на ДКЕВР това не и допада. Всяка година АЕЦ-а си има разправии на тая тема. Ако се поровиш доста неща ще намериш по въпроса. За съжаление цялата тая работа е от компетентността на МИЕТ и ДКЕВР и не мога да съм ти повече полезен.

Що се отнася до застраховките - не си мисли че в другите държави е по-различно. Сега нямам време, но когато мога ще се поровя да видя как е в другите държави. Информацията е публична и би трябвало да се намери.

Общо взето говорим на различни езици,но все пак има някакъв консенсус-да има закон и наредби,но те не осигуряват финансово извеждането от експлоатация на блоковете/питах те според вашата агенция-каква е сумата за блок-малък и хилядник/
Примерно какво наложи двойно намаляване на отчисленията в ИЕЯС-от 15% на 7,5% през 2007г,както и червения твой текст/-според мен е да се предаде нужния фасон на ядрената енергия,впредвид Белене.
Дано поне ,който чете темата е разбрал,че ниската цена на ядрения ток днес ще ни излезе солена след години.

[Cleo]

Имаше проучвания, имаше и протести.
Ако страдам от радиофобия, ти страдаш от радиофилия.

http://www.naturalnews.com/031879_ar...olar_cell.html
A scientist from the Massachusetts Institute of Technology (MIT) says he has successfully developed a type of synthetic leaf made largely of silicon and electronic components that is ten times more effective at photosynthesis than is a natural leaf. And this artificial leaf, he says, is capable of generating enough electricity with one gallon of water to power a house in a developing country for an entire day.

[netware5]

Мисля, че ако има някаква неточност тя не е от особено значение, и едва ли "изхвърляне" е точната дума.
При положение че един човешки живот е 80 г. а говорим за хиляди, милиони или дори няколко десетки години, е смешно да се хваща някой за сламката.
Както се казва, да виждаш сламката в окото на другия, но не гредата в своето.
Този форум защитаваше и ГМО но народът не ги позволи.

Мисля, че страдаш от радиофобия. Но това е нормално - около 30 % от населението е такова.

А за подчертаното с червено горе - дълбоко грешиш. Този форум не може да защитава каквото и да е. По простата причина, че е форум. Т.е. има хора с различни мнения. Самата идея да противопоставяш форум на "народа" е леко шизофренична. Как разбра, че форума е "защитавал"? Как разбра, че народът не го е позволил? Не си спомням да е имало референдум по въпроса. Не си спомням и на последните парламентарни избори някоя партия да е заявила ясна позиция по въпроса, така че да можеш да гласуваш за нея, ако позицията съвпада с твоята.

Аз лично нямам мнение за ГМО и въобще не съм участвал в дискусията по въпроса.Горното е една съвсем принципна забележка и показва точно "изхвърляне" от твоя страна.