Какво поскъпване очаквате на жилищните имоти?

[exxs]

Сори, ама не съм съгласен с теб. Сега няма нищо общо с 2007-8. Има печатарка, има заетост, доходите са по 3, лихвите са делено на 10. Имотите са пъти по-достъпни от тогава....
В даден момент ще се насити търсенето особено с обемите нови разрешителни, но има възможност още да речем 2 години да се надува.
А като намалее или направо изчезне търсенето знаеш пак добре, че всички строежи се замразяват.....и ще има няколко години безветрие....Всъщност в зависимост от лихвената политика безветрието може да е и десетилетие, но това са непазарни/политически решения, които ние няма как да уцелим....

С тази печатарка не може повече. Няма ли някой най-накрая да напише какво е това прословуто печатане?

Правителството емитира дълг IOU, който централната банка купува посредством търговски банки. В крайна сметка централната банка има дългът по баланса си, а търговските банки имат резерви по техния баланс т.е. пари НЕ се създават. Пари ще се създадат, когато търговските банки отпуснат кредит - така се създават голямата част от парите. Само че велоситито е на рекордно ниски стойности, парите не се въртят и кредитната активност не е такава, каквото я искат централните банки.

Сериозно ли някой тук си мисли, че централната банка има някаква власт над икономиката? Сериозно ли си мислите, че тя ви спаси от това КОВИД-19 да не предизвика криза с магнитуд на Голямата Депресия? Ако централните банки наистина са ни спасили от бедствието на века и това до няма сериозни последици за икономиката, то може спокойно да предположим, че няма какво да им се опре вече? Или както преди стотина години Фишър от Йеъл е казал "Изглежда сме достигнали до постоянно високо ниво на просперитет". Или още "не очаквам повече икономически кризи в живота ни".

Ами успех с тези надежди!

Моите две точки още през Март-Април 2020, когато светът свършваше, и тук дори повишителите бяха отчаяни, да не се прибързва. В темата за златото пък Майк някой си пишеш как до няколко месеца ще видим 3000 долара при златото и това е неизбежно, та тогава трябваше да влизам и в ролята на мечка там..

Та да..като цяло съветът ми към тези тук, които наистина искат да имат представа за посоката на пазара /а не да проповядват мантри/ е да използват масовите настроения тук като контра-индикатор. В тази игра нямаш особен шанс да бъдеш успешен освен да бъдеш наопаки на масата /иска се и повече, но без това е трудно/.

Успех!

[ratten]

Малко пръснати разсъждения, така че избирам трите основни момента според мен и давам своето мнение.

По първото: ти колко точно 100-годишни периода можеш да изследваш детайлно при имотите? Защото аз си мисля, че е само един - миналия век, в който като цяло действително НИ са сред най-добре представящия се клас активи. Информацията за 19-ти век е много по-оскъдна, но от това, което аз съм чел, отношението към сектора е било съвсем, съвсем различно. И също някак си решаваш, че актив Злато може да размазва НИ за период десетилетие /2001-2010/, 2 десетилетия /1960-1980 и 1920-1940/, но когато стане въпрос за период от 100 години е тотално невъзможно, защото последния век, върху който имаш наблюдения не се е случило? Логиката липсва.

Да, у нас преди 2000г. очевидно имотите са леш и започва новият цикъл тогава. Правим въпросните 650% за 8 години и започваме корекцията от 2009 до 2014/?/. Ако 2013-2014 сме видели дъното и край на корекцията, този импулс трябва да ни отведе до поне 2600-2800 долара преди следващия спад. Проблемът е обаче, че този ръст просто не мога да го видя като импулс, даже да ми се иска. Много по-пригодно му е да е В-вълна, която просто коригира началния спад, въвличайки маса хора в пазара, подлъгвайки ги, че пазарът "едва сега загрява". А след В-вълната, следва С-вълна, която често изглежда като истински Армагедон. Обикновено е толкова рязка и плашеща, че не ми се мисли какво ще е събитието, което ще я отключи. Говорим за събитие, което може да доведе до цената до 650-700 долара в рамките на година-две. Разбира се може да отнеме и много повече, но обикновено С-вълните са бързи и резки. Да дори и при НИ.

Ако под "картинка" имаш предвид графика, просто не осъзнаваш силата на информацията, която съдържа една графика. А с това "целене" е отношението ти към инвестирането сякаш става ясно. Всъщност, инвестирането е трудно всякак, независимо от методологията. Ако беше лесно, нямаше огромния процент купили НИ миналото десетилетие да е през 2007-2008 периода - на цени, на които след това им бяха нужни 10 години да бъдат достигнати отново.

сега ми се иска, кондорчо да седне и да разработи неговата тълкувателна прогноза за имоти и цветни метали и да ги съпостави

[bertram]

Заради тия печатарки Китайците обърнаха рязко курса защото не се създава добавена стойност .Ще остават фалитите да изчистят икономиката .Фалитите са като пожара за горите .След него природата се възстановява и се дава място на нов живот .

колкото повече се остави един длъжник да дълбае дъното и да трупа дълг толкова по-болезнен е фалитът му.
глобално това се случва в момента - печати се, лъже се, а накрая ще има Мяу.

[Bearfox]

НИ не е задължително да са в тежест по време на криза, но ако човек е набухал всичко в имоти, че и от лакомия е поел допълнителен риск с кредити, за да ужължи лоста с който да повдигне света... тогава играта загрубява. Когато тълпата полудее става именно така - Нане теглил ипотека и взел 2019-та на зелено, а сега се хвали с 30% горница 'безрискова' и Вуте скача в 2 ипотеки, че 2023-та да е с едни 'безрискови' 100К евра напред ... дойде ли криза, безработица, немотия точно този тип хазартни играчи страдат и техните имоти са в риск. В България нямаме култура да диверсифицираме и оценяваме рисковете - кълвем на гол бастун

Мнозинството, видно и от тук , кълве и на много по лоши неща от гол бастун . По примера ти , Вуте ще се озъби в безисходица следващите няколко години, а Нане ще иде на нулата и ще счупи калкулатора на телефона. Лошото е че ще е горд притежател на нещо , което ,нито вода му носи , ни хляб. А няма да може да се отърве от него. Всъщност,ще може , на 30% загуба от покупката му на зелено. И това , във инфлационен кеш.
И Нане и Вуте пишат у форума.

[exxs]

Когато става въпрос за имоти е добре винаги да се гледат как стоят спрямо инфлацията. Всъщност който и да е актив е добре да се види къде е спрямо инфлацията. В този случай златото е МНОГО лошо представящ се такъв на фона на акциите и имотите в последните 100-150 години. Ще има кратки прозорци в които е добре човек да го има / може би дори сега е такъв момент, но не е сигурно/. Сумарно обаче имотите са несравнимо по-добре от златото погледнато в 100-годишни периоди. Т.е. има голям риск да не уцелиш прозореца. С имота също може да не се уцели прозореца както са няколко години в Япония или у нас, но риска е по-малък
А имотите за 90% от дребните инвеститори у нас и по света не са средство за печалба , а за запазване на стойност. Така че има значение САМО инфлацията. Печалба от имоти правят строителите, имотните фондове и други подобни.... ние не.... Дори и да има някаква в даден период, / да речем че имам 100% за последните 5 години при по-ниска инфлация/ тя ще се размие в десетилетията щото както в Турция си видял ще има години на по-лошо представяне от инфлацията.... И е точно така - когато има двуцифрена инфлация , имотите изостават с 1-3 години. Видно е в Турция и още купища примери по света - едно и също е навсякъде. Като гледаш тази графика е видно че имотите са напред спрямо инфлацията дори в такъв куц момент, но те едва ли са напред спрямо реалната инфлация....
Относно Япония там е много дълго за писане и ако ти е интересно потърси в нета има много описания какво и как се е случвало по време на надуването на балона и пукането му.... Няма нищо случайно.
У нас гледаш какво е станало след 2000 година, а пропускаш няколкото години преди това, които са КЛЮЧА за случилото се след 2000 година и оправданието, а за случващото се сега оправданието са 2009-13 ....

На твоят добър и прероден приятел Бацето му бях писал преди многократно, че имотите по картинка трудно се целят. Сега го пиша и на теб същото, защото макар и тази година ръста да е над нормалното в зависимост от държавната политика може да има още 20 години такъв ръст мерен във Фиатни пари....:-) и ще бъде равен на реалната инфлация.

Малко пръснати разсъждения, така че избирам трите основни момента според мен и давам своето мнение.

По първото: ти колко точно 100-годишни периода можеш да изследваш детайлно при имотите? Защото аз си мисля, че е само един - миналия век, в който като цяло действително НИ са сред най-добре представящия се клас активи. Информацията за 19-ти век е много по-оскъдна, но от това, което аз съм чел, отношението към сектора е било съвсем, съвсем различно. И също някак си решаваш, че актив Злато може да размазва НИ за период десетилетие /2001-2010/, 2 десетилетия /1960-1980 и 1920-1940/, но когато стане въпрос за период от 100 години е тотално невъзможно, защото последния век, върху който имаш наблюдения не се е случило? Логиката липсва.

Да, у нас преди 2000г. очевидно имотите са леш и започва новият цикъл тогава. Правим въпросните 650% за 8 години и започваме корекцията от 2009 до 2014/?/. Ако 2013-2014 сме видели дъното и край на корекцията, този импулс трябва да ни отведе до поне 2600-2800 долара преди следващия спад. Проблемът е обаче, че този ръст просто не мога да го видя като импулс, даже да ми се иска. Много по-пригодно му е да е В-вълна, която просто коригира началния спад, въвличайки маса хора в пазара, подлъгвайки ги, че пазарът "едва сега загрява". А след В-вълната, следва С-вълна, която често изглежда като истински Армагедон. Обикновено е толкова рязка и плашеща, че не ми се мисли какво ще е събитието, което ще я отключи. Говорим за събитие, което може да доведе до цената до 650-700 долара в рамките на година-две. Разбира се може да отнеме и много повече, но обикновено С-вълните са бързи и резки. Да дори и при НИ.

Ако под "картинка" имаш предвид графика, просто не осъзнаваш силата на информацията, която съдържа една графика. А с това "целене" е отношението ти към инвестирането сякаш става ясно. Всъщност, инвестирането е трудно всякак, независимо от методологията. Ако беше лесно, нямаше огромния процент купили НИ миналото десетилетие да е през 2007-2008 периода - на цени, на които след това им бяха нужни 10 години да бъдат достигнати отново.

[nkavrakov1982]

Песи ма то така беше и след 1980г.Народа крадне яде пие сбирки сватби новобрански балове.Апартаменти коли вили....Партията теглеше кредити....После видяхме какво се случи...Няма причина и сега да не е така....Никой не е над Природата....То ако ставаше с печатарки ние отдавна да сме построили комунизма.Ще си послужа с думите на класика ЕС се оказа едно недоносче....Ние все търсим лесното и удобното търсим някой друг да взима решенията вместо нас и после друг да е виновен...Мен лично ме учудва тая сляпа вяра в Брюксел...Времето в което кръчмаря ще ни връчи сметката дойде...Казвал съм много пъти че Запада е пътник и ще се сгромоляса.Това ще го видим през 2022.Никой не може да се разпростира над възможностите си.....Щото после следва челен удар със Земята..Догодина ще има много рев и сополи.Всъщност нещата ще започнат още тази есен към началото на декември.Аз отдавна разбрах че иде енергиен колапс с тия идиоти в Брюксел и съм се подготвил доколкото може да го твърдя.Нямам кредити кеша не е голям.Позапасил съм се с торове храна дърва....Но това е само глътка въздух напролет всичко ще е свършило...Иде енергиен колапс ако идиотите в Брюксел не получат лопата в главата..Идат високи сметки за парно и ток които ще е невъзможно да бъдат платени.Ще има много фалити от там безработни и гладни....Над Европа се спусна мрак...Ще се научат да живеят много по скромно.

Заради тия печатарки Китайците обърнаха рязко курса защото не се създава добавена стойност .Ще остават фалитите да изчистят икономиката .Фалитите са като пожара за горите .След него природата се възстановява и се дава място на нов живот .

[nkavrakov1982]

Накавръче оправиха ли пътя между Рударци и Кладница че имам ходене по тия места

На 15 Октомври трябва да го открият ,всичко е готово вече ,слагат маркировка и разни довършителни работи,некои тарикати и сега минават от там понеже няма полицаи ,готов е

[Julius_BG]

Сега няма нищо общо с 2007-8...

Ако е нужен превод на картинката по-долу - казвайте!

[bertram]

НИ не е задължително да са в тежест по време на криза, но ако човек е набухал всичко в имоти, че и от лакомия е поел допълнителен риск с кредити, за да ужължи лоста с който да повдигне света... тогава играта загрубява. Когато тълпата полудее става именно така - Нане теглил ипотека и взел 2019-та на зелено, а сега се хвали с 30% горница 'безрискова' и Вуте скача в 2 ипотеки, че 2023-та да е с едни 'безрискови' 100К евра напред ... дойде ли криза, безработица, немотия точно този тип хазартни играчи страдат и техните имоти са в риск. В България нямаме култура да диверсифицираме и оценяваме рисковете - кълвем на гол бастун

[power grid]

Добре заварил,държим фронта....ще те водя по натам в една кръчма в Рударци,а и какъв хляб вадят от старата фурна до нея такъв от соца не си ял.

Накавръче оправиха ли пътя между Рударци и Кладница че имам ходене по тия места

[power grid]

Сори, ама не съм съгласен с теб. Сега няма нищо общо с 2007-8. Има печатарка, има заетост, доходите са по 3, лихвите са делено на 10. Имотите са пъти по-достъпни от тогава....
В даден момент ще се насити търсенето особено с обемите нови разрешителни, но има възможност още да речем 2 години да се надува.
А като намалее или направо изчезне търсенето знаеш пак добре, че всички строежи се замразяват.....и ще има няколко години безветрие....Всъщност в зависимост от лихвената политика безветрието може да е и десетилетие, но това са непазарни/политически решения, които ние няма как да уцелим....

Песи ма то така беше и след 1980г.Народа крадне яде пие сбирки сватби новобрански балове.Апартаменти коли вили....Партията теглеше кредити....После видяхме какво се случи...Няма причина и сега да не е така....Никой не е над Природата....То ако ставаше с печатарки ние отдавна да сме построили комунизма.Ще си послужа с думите на класика ЕС се оказа едно недоносче....Ние все търсим лесното и удобното търсим някой друг да взима решенията вместо нас и после друг да е виновен...Мен лично ме учудва тая сляпа вяра в Брюксел...Времето в което кръчмаря ще ни връчи сметката дойде...Казвал съм много пъти че Запада е пътник и ще се сгромоляса.Това ще го видим през 2022.Никой не може да се разпростира над възможностите си.....Щото после следва челен удар със Земята..Догодина ще има много рев и сополи.Всъщност нещата ще започнат още тази есен към началото на декември.Аз отдавна разбрах че иде енергиен колапс с тия идиоти в Брюксел и съм се подготвил доколкото може да го твърдя.Нямам кредити кеша не е голям.Позапасил съм се с торове храна дърва....Но това е само глътка въздух напролет всичко ще е свършило...Иде енергиен колапс ако идиотите в Брюксел не получат лопата в главата..Идат високи сметки за парно и ток които ще е невъзможно да бъдат платени.Ще има много фалити от там безработни и гладни....Над Европа се спусна мрак...Ще се научат да живеят много по скромно.

[Julius_BG]

Тъй кат' стане... ама тя обикновено ножицата се затваря от двете страни!

Строителните предприемачи в тих ужас - материалите двойно по-скъпи, продават жилища на загуба

Парите на емигрантите се сринаха 7-кратно от началото на пандемията

(за първите 7 месеца на годината българите в чужбина са изпратили 98 млн. евро - колкото месечен трансфер през 2019 г.)

[bertram]

Хората с огромни капитали затварят чрез фонд мениджъри,в активи различни от имотите,поради един единствен фактор и той е ликвидност,удвояват и излизат на дубъл с кеша,други дори ходят по семинари и плащат луди пари за прогнози..един такъв да не му казвам името ,дори е одитор в KPMG,си затвори почти всичко в чисто злато в трезор,но когато златото беше с ниски цени,реално е хеджирал при настоящите цени но и е линвиден доста повече отколкото ако имаше имоти(за справка също искаше да купи).

остави ги хората с 'огромни капитали' да се тормозят . За залитането по имотите от стана на спестители или хора теглили кредити си има причини и те не са хич маловажни.

1. банките са пе..ли
2. 90% от фонд мениджърите се вълнуват от таксата управление, а на пазара на акции (международния и в частност нашия) балонът е много сериозен
3. хората ги е страх да държат злато и сребро по трезори и тайници (не е безпочвен този страх)
4. със засилването на глобализацията и централизацията все по-малко хора проявяват мерак за частна инициатива и бизнес, защото става все по-трудно и държавата диша все по-тежко във врата на малкия и среден бизнес.
5. валутната диверсификация губи смисъл, когато големите ЦБ играят в един отбор срещу спестителите
6. ЗЗ се приема за тежест,а не за актив от много голяма част от населението, наследяват, делят и продават.

та в резултат на всичко това хората с по 50-100-200К гледат да ги мушнат в някой апартамент и да се радват на капиталова. ако имат деца и нямат много имоти подобна схема ще сработи, а друг въпрос е колко ще е ликвиден тухления депозит баш, когато се наложи.

ликвидност, семейна нужда (ще има ли кой да го ползва ако застои), правилно разчетени парични потоци и др са фактори, които за един човек могат да оправдаят покупка даже и сега даже и на тези цени, а за друг човек да е пълна набутвация и чешане на някакво болно его същата покупка.

според мен точно това е причината за тоталното изтрещяване тук - една група индивиди и повишители и понижители не могат да проумеят, че за всеки влак си има пътници и в двете посоки.

поздрави

[nkavrakov1982]

Така, но все пак повечето жилища се купуват със собствени пари а не заемни. Тези спестени 60 млрд. лева в банките се чудят къде да отидат.
Предричаш криза от няколко години, може и да ти се сбъдне прогнозата в някаква степен.
Както и да е, знам няколко варианта, които могат да се случат по-нататък, може и някакъв микс да е, изненада.

Хората с огромни капитали затварят чрез фонд мениджъри,в активи различни от имотите,поради един единствен фактор и той е ликвидност,удвояват и излизат на дубъл с кеша,други дори ходят по семинари и плащат луди пари за прогнози..един такъв да не му казвам името ,дори е одитор в KPMG,си затвори почти всичко в чисто злато в трезор,но когато златото беше с ниски цени,реално е хеджирал при настоящите цени но и е линвиден доста повече отколкото ако имаше имоти(за справка също искаше да купи).

[nkavrakov1982]

Да , съгласен съм с теб, че е така.
А описаната ситуация не я давам като прогноза че ще се случи, а че е възможно особено ако някой строеж изгърми поради надпредвидени разходи. Тогава другите ще се застраховат с високи искани и идва въпроса дали пазара ще ги приеме /не знам защото вече ръстовете са над логичното спрямо икономика и доходи т.е. вече сме в началото на балона /
То и аз началото на лятото се отказах от един проект точно щото вдигнаха с 200 евро цената , но месец по-късно го бяха продали....
И за мен е интересно какво ще се случи. Нямам сигурни очаквания освен че от настоящите нива спад мерен в пари над 10% едва ли би могла да има....

Idea Home шибнаха цените точно 3 пъти до разрешение за строеж и накрая ми казаха че даже искат и 800 лева за тръбен път да ми прекарат на апартамента,щото не желая газ,а климатик,и затова им теглих една накрая...