ЕЛАРГ Фонд за земделска земя АДСИЦ (ELARG)

[ОПТИМИСТ]

Земеделски земи от Елана

Току що се връщам от Шератон от презентацията на ЕЛАНА.
Не направиха добро впечатление. Този който трябва да отговаря за земеделската земя имаше вид на
хитър номенклатурчик . Не оставиха време да им се задават неодобни въпроси. Прозрачноста се гарантирала от КФН.
Има нещо гнило в ЕЛАНА

[малката сестра]

Земеделски земи от Елана

прегледах проспектите им
и като знам как се движи пазара и търговията със земя, и бизнесът на земеделците мисля следното:
1.Високи такси за обслужване на вложените пари - около 30-35% от печалбата и направо от вложените пари отиват за ккави ли не разходи.
2.В проспекта им има допуснати големи грешки.Вярно,че са преписвали от доклади н аминистерството на земеделието - но грешките са в техните проспекти.Не можеш да твърдиш,че обработваемата земя в БГ е малко над 5 мил декара.И след това навързани други грешни цифри.Вижда се,че нямат елементарна представа от земеделски бизнес.Защото дори и начинаещ земеделец знае,че в БГ се сеят мин по 10 мил декара пшеница годишно.А другите култури са отделно.
3.Това води на мисълта,че са аматьори в този бизнес.И като знам какви работят в офисите им,предричам,че ще се натъпчат със скъпа или калпава земя.За това съм повече от сигурен.
4.Аз в момента купувам и ако те започнат в моя район,просто нямат шансове.
5.Два милиона лева са много малко,за да ги похарчиш за земя например в Добруджа.Ако решат да купуват в едно,две,три или повече землища,няма да могат да намерят предлагано количество.
6.Очакванията им са до 7 год земята да достигне над 1600 лв декара.При този факт са направени изчисленията им.

ИЗКЛЮЧИТЕЛНО МНОГО И ГОЛЕМИ ТАКСИ

[никой.]

ELANA

Елана започват бизнес със земеделски земи
според вас дали ще им потръгне бизнесът и дали те са достатъчно навътре в този бизнес

[Гари]

ELANA

100% съм съгласен с тебе.

[La Costa]

ELANA

Гари, това, че субсидиите ще са за обработващия, няма особено голямо значение на практика, защото, щом като обработващия ще получава повече пари за труда си, на него ще му е изгодно да дава примерно не 20%, а 30% от реколтата като рента на собственика. Съответно и собственика на земята ще има основантелно нарастнали претенции за по-голяма част при разпределението на доходността от земята. По-високата доходност на собственика ще доведе и до покачване на цените на земята.

Да не забравяме защо в момента или по-точно бяха доскоро относително ниски цените на земеделските земи - защото няма/ше/ търсене на земеделска земя. Защо няма/ше/? - Защото доходността от земеделската земя идва от обработването, т. е. от обработващия, а обработващият не печели толкова много, за да може да плаща достатъчно висока рента.

Това е точно като при акциите - по-висок разпределян дивидент води съвсем естествено до по-висока цена на съответната акция и в крайна сметка доходността отново се връща до нормалната за подобен род актив. Това са принципите на свободния пазар и те важат във всеки един сегмент където движението на цените се определят от търсенето и предлагането.

Това основно съотношение между цената на актива и неговата доходност често пъти може значително да се отклонява от нормалното при положение, че има очаквания за повишаване стойността на самия актив. Точно поради такива очаквания за повишаване стойността на цените на жилищата се стигна и до тяхното действително поскъпване. Несериозно е да се твърди, че това е станало заради повишена доходност от наем. Напротив. Доходността от отдаването под наем беше преди по-висока, но, в резултат от покачването на цените на жилищата, намаля, тъй като ръстът на наемите значително изоставаше от ръста на продажните цени. Ако цените се покачиха поради нарастнала доходност от наем, то те трябваше да нарастнат далеч по-малко и по-плавно отколкото това действително се случи.
Когато се изчислява доходността от подобна инвестиция в недвижим имот трябва към доходите от наема да се добави и капиталовата печалба от нарастването на стойността на жилището. Точно капиталовата печалба беше и си остава основният мотив на мнозинството от купувачите, а не наема.

Поради същата причина се стига и до увеличаване цените на акциите - не толкова заради нарастналия дивидент, колкото заради очакванията на участиците на пазара за увеличаване на цените. Така и на този пазар се стигна до сериозно намаляване на доходността от дивидент /съотношението Р/Е нарастна значително/, което бе компенсирано от нарастващата капиталова печалба. Разбира се това не може да продължава до безкрайност, поради което и всички знаем какво се случи на родната борса след края на февруари. Подобни процеси предстоят и на пазара за жилищни имоти - след невероятния ръст на цените съвсем закономерно навлизаме и във фазата на корекция. Този пазар обаче е далеч по-инертен. Там е нормално всяка една от спекулативните фази да протича далеч по-дълго поради много причини, една от които е, че на този пазар участват много дребни играчи, които обикновено не разполагат с професионални знания, зле информирани са, поради което и правят прогнозите си на база досегашното развитие на пазара, а не въз основа на анализ на движещите сили на пазара. Разликата веднага се долавя когато сравним движението на цените на жилищните имоти и на цените на офисите и търговските обекти, на индустриалните терени.

В крайна сметка, ако трябва да се отговори на въпроса дали е възможно да се стигне до подобно нарастване на цените на земеделските земи, е далеч по-важно да се вземат предвид не само обективните предпоставки, които безспорно са налице, но и настроенията на масовите участници на този пазар и създаващите се нагласи в обществото. Както показва опитът от пазара на акции и на жилищни имоти, най-добрите условия за ръст на цените е комбинацията от обективни фактори и много оптимизъм сред участниците на пазара. Явно тези условия не само по мое мнение са налице. Подобна оценка му дава вече и инвестиционната общност създавайки първите двата инвестиционни фонда за земеделска земя.

Успех на всички!

[Гари]

ELANA

До Никой. Можем да правим сравнение например с другия фонд на Елана, където очакванията са за 30-50% годишно. Не че ще ги направят де. Съгласен съм, че акциите повече няма да скачат както до март тази година и 25% годишно ще ни се виждат супер. Но не знам и тях как ще ги направят от това наше земеделие.
Субсидиите са 35 лева/дка общо за трите години 2007-2009. После уж ще нарастват, но никой не може да каже как, понеже сега се уточняват и правилата в ЕС. Но тях не ги смятайте, тъй като те не се дават на собственика на земята, а на този който я обработва. Не вярвам Елана да наемат една чета колхозници и да почнат сами да сеят жито и царевица. Така че доходът ще идва от ренти и поскъпване на земята. Рентата е 10% годишно - да кажем 100% с капитализацията за 7 години. Значи земята трябва да поскъпне 4 пъти. Което ми се вижда съмнително, но може и да греша.

[Didkata]

ELANA

Само доходността от рента е около 10%, което е повече от жилища и съизмеримо в офисите. Така че ако търсиш относително safe investment, смятам е ОК. Нарастването на цените си е друг апсайд.

[никой.]

ELANA

точно така
да напазаруваме до тогава яко
а ще почакаме малко

[Странджата]

ELANA

България ще закъснее с влизането в ЕС и ще закъсеят и еврофондовете!
Оттам и субсидиите зарад които поскъпва земята ще се забавят до 2009 и чао 500% ))

[La Costa]

ELANA

Точно така, Гари, тези 5 пъти нарастване на инвестицията са чисто и просто само рекламен трик. Да бяха ги сметнали за 10 години, щяха да получат още по-впечатляваща сума. Само че, както и да ги смятат, доходността си остава 26% годишно. Прав си, че не нищо особено, ако се сравнява с доходността от акции на БФБ, но доходността досега. А занапред?

Обаче когато стартира Адванс Инвест се говореше за 20% доходност, но тя се оказа далеч по-висока. Дано се получи и нещо подобно с нововъзникващите фондове за земеделска земя.

Да не забравяме, обаче, че земеделските земи не са акции и там растежа е нормално да бъде по-умерен. Също не може да се очаква и подобен бум както при жилищните имоти, защото банковото кредитиране оказва по-малко влияние в този сектор, а интерес на чужденци надали ще има особено в
следващите 2-3 години.

[никой.]

ELANA

в сравнение с кои фондове?
ти мислиш ли,че акциите все така ударно ще поскъпва?

[Гари]

ELANA

Да тръгна сега по селата и да се пазаря - няма да стане. Бих инвестирал в такъв фонд именно защото ме мързи да се занимавам сам. Не мисля, че чак толкова ще се спечели от земята - като го сметнеш това 5 пъти нарастване на инвестицията за 7 г. е 25% годишно. По-добре от депозит, но в сравнение с други фондове - нищо особено.

[Бай Мангал]

ELANA

Гари, май си прав за сравнението Адванс - Елана (акции).... Аз влязох там чак през октомври на 1,12 Колкото до земята - мисля, че точно сега е моментът да се купува в определени региони.... аз го правя индивидуално...

[Гари]

ELANA

Елана нещо са зле с математиката и процентите. Както пише в съобщението - "Предвижда се фондът да донесе около 500% доходност за следващите седем години, т.е. инвестираните в акции 1 000 лв. през 2005 г. се очаква да струват около 5 000 лв. след 7 години."

Това са 400% доход - 4000 лева. Много лошо говори една такава грешка и двата случая - и ако е умишлена, и ако не е.

[никой.]

ELANA

500% за 7 год?
може
ако в доходността се включва и рентата
но ако от тук нататък ще купуват - цените вече са дебели
по-добре да купувам индивидуално