IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Blog Start Posoka Boec Megavselena.bg
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Пенсионни Фондове

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts


  • Ето как са се развили нещата. Цимент, застой, дружба между народите (фондовете), около 6% от вноска годишно с данъчно облекчение (XIRR с ДО)

    https://disk.yandex.com/i/Nx3kuK5AHsPHnA

    Еталонът стартира 11 месеца по-късно.
    Вноските са увеличаващи се.
    Инфлацията е на база ИПЦ от НСИ.

    Реалната доходност "има известни разлики" с рапортуваната от дружествата номинална ....
    Last edited by VNM; 30.06.2021, 18:35.

    Коментар


    • НОИ е изплатил от началото на 2001г. до края на март 2021г.:
      - пенсии на стойност 133,906,798,012 лв. или НАД 133.9 МИЛИАРДА лв.


      За сравнение БРУТНИТЕ постъпления общо от осигурителни вноски в УПФ и ППФ (тоест във фондовете за ЗАДЪЛЖИТЕЛНО пенсионно осигуряване):
      - от началото на 2001г. до края на март 2021г. бяха ЕДВА 15,458,960 хиляди лв. или ПО-МАЛКО ОТ 15.5 МИЛИАРДА лв.


      Тоест дори и да се раздаваха вноските в УПФ и ППФ на пенсионерите вместо да се инвестират, от началото на 2001г. до края на март 2021г. БРУТНИТЕ постъпления общо от осигурителни вноски в УПФ и ППФ (тоест във фондовете за ЗАДЪЛЖИТЕЛНО пенсионно осигуряване) се равняваха на ПО-МАЛКО ОТ МИЗЕРНИТЕ 11.6% от изплатените пенсии от НОИ за същия интервал от време.





      https://www.noi.bg/aboutbg/st
      https://www.fsc.bg/bg/pazari/osiguri...ar/statistika/

      Коментар


      • Някой беше поискал по-дълга история.
        Ето от 01.01.2010
        Вноските са постепенно нарастващи. 200 .. 220...250..300 ..490... 525
        Таксите са за месечни договори.
        Доверие предлага 15% отстъпка в таксите при договор и за УПФ. Не е отчитано.
        Алианц предлага таксите наполовина ако не е ползван осгурителен посредник. Отчетено, разликата е малка - баланса би бил 44843.29 вместо 45828.40.
        Бенчмарка е от Ноември 2010
        Не бих нарекъл резултатите забележителни.

        Коментар


        • Понеже, може би с основание, ме наплюха че нищо не се разбирало, се поправям и качвам на български и надявам се пределно ясно. После ще паузирам един сафер време...

          на български към 23.03.2021

          Коментар


          • Ами както е написано

            Към дата 09.03.2021
            Резултат от месечни вноски с различен размер внасятни от 12.01.2018 до 10.02.2021
            Общо внесени (Inv) : 16688.00
            Реално платени (след приспадане на данъчно Облекчение (ДО) (RealInv) : 15021.75
            Данъчно облекчение (TaxPref) : 1666.25
            Години за изчисляване назад на средногеометричната доходност (GMean depth) : 5
            Инфлация (от първата вноска) : 6.68% (сега е вече 7 и нещо %)
            Инфлацията съм взел от националният статистически институт който публикува Индекс на Потребителските Цени (ИПЦ) за всеки месец.
            Между 2 месеца инфлацията е : 100* (ИПЦ2 -ИПЦ1)/ИПЦ1
            Това са еднаквите за всички дружесва данни които са показани в реда над таблицата

            Следват различните резултати за всяко дружество съобразено със постигнатата от него доходност и удържаните такси. Всички сметки са на база на конкретните месечни вноски (еднакви за всички дружества) и специфичните резултати на всяко отделно дружество.
            Дружествата са автоматично сортирани в случая по колконата Balance

            Като :
            Balance - наличните към 09.03.2021 лева
            Result - Реализираната печалба с отчитане на таксите
            ResultNoDo - Реализираната печалба с отчитане на таксите и Данъчното Облекчение
            Available - Приблизително колко може да изтеглите преди правото на пенсия
            W.Prof1 - Каква е печалбата при предсрочно изтегляне
            ResultInfl% - Какъв % реална печалба има с отчитане на инфлацията (смята се поотделно за всяка вноска и се обобщава)
            ResultInflDo% - Какъв % реална печалба има с отчитане на инфлацията и Данъчното Облекчение (ДО)
            XIRR - Също както в Excel на база на вноски без отчитане на ДО
            XIRRDO - Също както XIRR в Excel на база на вноски с отчитане на ДО
            GMean - Средногеметричната гоходност за последните 5 години (колкото е написано в заглавният ред)
            Rtat% - Отношението на печалбата (Result) към внесените пари (Inv) без инфлация и ДО
            NoDO% - Отношението на печалбата към внесените пари без инфлация но с отчитане на ДО
            YNoDo% Годишната печалба без инфлация и с ДО изчислена на база на NoDO%
            Own% - забрави. Има смисъл само при трансфери от едно дружество в друго
            SP% - Share Price % , или изменението на цената на дял от времето на пърата вноска
            Taxes - Удържаните от всяко дружество входни такси
            Last edited by VNM; 22.03.2021, 12:58.

            Коментар


            • Тея таблици май май освен теб никой друг не може да вникне в тях. Това за последния месец ли са тези данни? За последните 20 години ли? Каква е реалната доходност в %, след инфлация и без инфлация, щото унфлацията е животно което се изчислява кой как му падне.


              Първоначално изпратено от VNM Разгледай мнение
              Мисля да почна ( Трябваше да напиша "мисля да пристъпя към отпочване" ) да качвам от време на време инфо въз основа само на реални данни за това какво се случва с парите на човек във фонд за Допълнително Доброволно Пенсионно Осигуряване или ДПФ.
              В зелено и жълто са отличниците, циян и червено са най-зле представящите се.
              Малка вметка - забележете как разликата в резултата на първия и последния е огромна.
              Мога да смятам още доста неща ако мислите че са интересни.
              Енджой.



              Описание имена на колони

              данни 2021 03 09

              Коментар


              • Първоначално изпратено от Dam G Разгледай мнение
                Периодът е видим за доходноста си. Откроява се по-голяма доходност за някои фондове. Възниква въпросът : Дали за по дълъг период е така ? Защо ЦКБ Сила и Съгласи в ( в един холдинг) са в 2-та края на статистиката ? Някакви идеи ?
                Много се обяснява с таксите. Вижте в приложениете картинки разликата в таксите.

                Съгласие и Сила макар и в един хоилдинг имат отделно управление. Съгласие бяха дълго време много добри ( движеха се заедно със Сила ) но последните няколко месеца нещо им става. Дали ребалансират, какво ли - не знам. Обратното се наблюдава при ПОИ. В третата третина на цитирания период вече не са най-зле от всички.
                Ето сравнение на останалите със Съгласие за цтираните дати. Процентът показва разликата в доходностите на дадения ПОД със Съгласие. Когато е орицателен това означава че доходността на Съгласие е по-голяма.
                Сравнение на другите със Съгласие
                последният ред (където има цветове) показва раликата между първия и последния ред (дати) за дадено дружество.Тук положителна стойност означава че дружеството има изпреварваща доходност спямо Съгласие. Отрицателна - че дружеството изстава спрямо Съгласие.
                Ето същото за Сила
                Ако няко иска конкретно - да пише. За мен ще е удоволствие.

                Никой не може да каже какво ще е в бъдеще, но индикатор за това може да е средногеометричната доходност до сега. (колона GMean).

                Тук може да видите днешно състояние и прогноза за след 13 години(без последващи вноски) ако примем средногодишна бъдеща доходност за всяко дружество равна на средногеометричната за това дружество за последните 5 години.
                GMean5, сега и след 13 г без нови вноски

                А тук същото но за прогнозата се използва средногеометричната доходност за последните 10 г.
                GMean10, сега и след 13 години

                За сведение тук може да видите
                годишната доходност на всички от 2010 вкл. до днес

                Мога да покажа и прогноза със вноски но това като функционалност го имат калкулаторите на всички дружества.

                Искам да кажа че за мен най-верен показател за дадено дружество са XIRR показателите . Това е показател за вътрешната норма на възвръщаемост съобразно всяка вноска и колко време е стояла. Същото както и в ексела.


                Ако Ви интересува сравнение за конкретен период с конкретни вноски трява да се направ входен файл в който на всеки ред да се опише нещо такова
                "12.01.2018;1.61146;300.00;30.00;1.78280;1.00; 1.86 499;4.00;1.96409;3.50;1.88702;3.00;1.63865;4.25;1. 89300;3.75;1.04331;4.00;1.80684;3.50;1.35517;2.50; 1.77164;3.00;187.3158;1.00",
                Т.е
                Дата;USD;Вноска;ПолзваноДО;цена Сила; такса Сила; цена Доверие; такса Доверие; цена Съгласие;такса Съгласие; Цена Родина; Такса Родина;цена Алианц;Такса Алианц; цена НН; такса НН; цена Бъдеще; такса Бъдеще; цена Индекс; такса Индекс; цена Топлина; такса Топлина; цена ПОИ; такса ПОИ; цена Бенчмакрк; такса Бенчмарк

                Таксите са в %
                За тези които не представляват интерес може да се въведе единица (примерно usd, benchmark index)
                Датите само във формат dd.mm.yyyy

                Ако някой се интересува мога да генерирам цената на дял за всяка дата след 01.01.2010. Файлът с който работя е съсздаден по този начин.
                Last edited by VNM; 19.03.2021, 13:18.

                Коментар


                • Периодът е видим за доходноста си. Откроява се по-голяма доходност за някои фондове. Възниква въпросът : Дали за по дълъг период е така ? Защо ЦКБ Сила и Съгласи в ( в един холдинг) са в 2-та края на статистиката ? Някакви идеи ?

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от v_tin Разгледай мнение

                    Може ли малко разяснение- вкарваш 300 в сила и какъв е този % 13,16, след това отново сила пак 300 и 15,07%, аааааааааааа то имало и надолу още
                    Всичко е вярно.
                    На тези дати коефициентите са били цитираните по -долу ( dpo -d 12.01.2018 13.02.2018 16.03.2018 12.04.2018 10.05.2018 11.06.2018 е команда която ще извлече цените на дяловете за цитираните дати)
                    т.е. на 12.01.2018 за Сила която ти цитираш, където входната такса е 1% за над 200 лв. и цената на дял е била 1.78280, получаваме :

                    300 -1%*300 = 297 / 1.78280 = 166,59188 дяла.

                    За 16.03.2021 цената на дял е 1.95262 т.е. : 166.59188 * 1.95262 = 325,29 лв.

                    Т.е. :
                    1) без ДО (Данъчно Облекчение) и без инфлация
                    325,29 -300 = 25.29
                    25.29/300 = 8.43%

                    2) с ДО и без инфлация :
                    ДО = 30 лв.
                    Вноска без ДО = 300 -30 = 270
                    325,29 - 270 = 55.29
                    55.29 / 270 = 20.48%

                    3) с ДО и с инфлация :
                    ИПЦ за 01.2018 : 6736.66
                    ИПЦ за 02.2021 : 7229.87 (последното налично)
                    (7229.87 - 6736.66) / 6736.66 = 7.32%
                    Т.е. от
                    получените горе 20.48% вадим инфлация 7.32%
                    20.48 - 7.32 = 13.16%

                    И така за всяка вноска за всяко дружество







                    vmatev@vmatev-lenovo:~/github/personal/dpo$ dpo -d 16.03.2021
                    –––––Date Doverie Saglasie Rodina Allianz ––––NN _____Sila Badeshte VOLIDEX Toplina POI;
                    16.03.2021 1.93303 2.00081 2.01095 1.68138 1.99669 1.95262 1.12951 1.89460 1.47783 1.65340



                    vmatev@vmatev-lenovo:~/github/personal/dpo$ dpo -d 12.01.2018 13.02.2018 16.03.2018 12.04.2018 10.05.2018 11.06.2018
                    ––––––Date Doverie Saglasie Rodina Allianz ------NN ---------Sila Badeshte VOLIDEX Toplina POI;
                    12.01.2018 1.86499 1.96409 1.88702 1.63865 1.89300 1.78280 1.04331 1.80684 1.35517 1.77164
                    13.02.2018 1.82619 1.94669 1.84374 1.59951 1.84655 1.75979 1.04054 1.77048 1.34978 1.73124
                    16.03.2018 1.82687 1.93474 1.84585 1.60556 1.84933 1.76391 1.05546 1.77132 1.35561 1.71985
                    12.04.2018 1.82519 1.90700 1.84391 1.60397 1.84495 1.75665 1.04990 1.76562 1.35762 1.70016
                    10.05.2018 1.83907 1.90534 1.85574 1.61244 1.85767 1.76103 1.05685 1.77514 1.35555 1.69923
                    11.06.2018 1.84015 1.89727 1.83672 1.59841 1.84973 1.75814 1.07091 1.76667 1.36502 1.67641


                    Last edited by VNM; 18.03.2021, 18:28.

                    Коментар


                    • Може ли малко разяснение- вкарваш 300 в сила и какъв е този % 13,16, след това отново сила пак 300 и 15,07%, аааааааааааа то имало и надолу още

                      Коментар



                      • по вноски, с и без инфлация, с и без данъчно облекчение, текстово и в картинка

                        Коментар


                        • Потрудих се да вкарам и някакъв бенчмарк за сравнение. Понеже в темата за NN се говореше за Шрьодерс фондовете а те приличат доста на ДПФ - даваш едни пари някому и каквото той реши или с други думи са активно управлявани от фонд менаджери, избрах един от тях
                          Приел съм 1% такса на входа (мисля че е толкова) и при превалутиране коригирам днешният курс на долара (1.63901) с 2% нагоре при внасяне и 2% надолу при теглене за да симулирам курс продава/купува на търговска банка.
                          Та реСултатите са следните :
                          ДПФ сравнени с бенчмарк от България
                          Енджой.
                          ( Трудно си беше ще гледам пак да не съм сбъркал но мисля че си е така)
                          Last edited by VNM; 16.03.2021, 14:55.

                          Коментар


                          • Първоначално изпратено от VNM Разгледай мнение
                            Ако е Съгласие то техните резултати се влошиха драстично от няколко мсеца насам. Инак уж бяха ок - виж средногеометричната (GMean) им е от най-добрите
                            пенсионен институт- където си сложил най-много минуси

                            Коментар


                            • Ако е Съгласие то техните резултати се влошиха драстично от няколко мсеца насам. Инак уж бяха ок - виж средногеометричната (GMean) им е от най-добрите

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от VNM Разгледай мнение
                                Мисля да почна ( Трябваше да напиша "мисля да пристъпя към отпочване" ) да качвам от време на време инфо въз основа само на реални данни за това какво се случва с парите на човек във фонд за Допълнително Доброволно Пенсионно Осигуряване или ДПФ.
                                В зелено и жълто са отличниците, циян и червено са най-зле представящите се.
                                Малка вметка - забележете как разликата в резултата на първия и последния е огромна.
                                Мога да смятам още доста неща ако мислите че са интересни.
                                Енджой.



                                Описание имена на колони

                                данни 2021 03 09
                                Eбаси, набутал съм се в най голямото дърво, добре че парите са никакви.

                                Интересни неща смяташ, трябва да го правиш по -често

                                Коментар

                                Working...
                                X