Пенсионни Фондове

[national power]

Информ, кажи сега какъв проблем обсъждаме?

Че пенсионната система в сегашният ѝ модел не съответства на промените в обществото и в икономическата обстановка?

Или, че държавното обществено осигуряване е по-неефективно от частните фондове?

На Запад масово има частни пенсионни фондове, които фирмите управляват за своите служители. Изглежда справедливо - ти бачкаш за нас, ние се грижим за твоята пенсия. Индивидуални партиди и всичко как си требе.

Още помня филма Уолстрийт (1987 г.), когато Гордън Геко (Майкъл Дъглас) обеща на Бъд Фокс (Чарли Шийн) да оздрави и вдигне на крака Blue Star Airlines (фирмата, където работеше бащата на Бъд Фокс). И както се оказа впоследствие, Геко искал да спечели от разпродажбата на фирмата на парче, но като черешката на тортата щял да прибере и част от кеша на пенсионния им фонд (това, което е било над минималните изисквания за пенсиите). И това не е измислица, филма отразява състоянието на фондовия пазар в 80-те години на миналия век.

Не искам да обобщавам, ама виж например това от началото на тая година (Великобритания):

https://www.theguardian.com/money/20...ifeboat-rescue

Пак държавата идва на помощ (Pension Protection Fund).

"However, perhaps LCP’s most damning finding was that FTSE 100 companies paid out four times as much in dividends in 2016 as they handed over in contributions to their defined-benefit schemes. According to JLT, 41 FTSE 100 firms could settle their pension deficits in full with the cash paid out as dividends to shareholders in a single year. A further 11 companies would need a payment of up to two years’ dividends to eradicate their deficits while 14 companies would need a payment of more than two years’ dividends."

"The top five pension scheme deficits among FTSE 100 firms are said by LCP to be: Royal Dutch Shell at £6.92bn; BP with £6.72bn; BT Group’s £6.38bn; BAE Systems with £6.08bn; and Tesco’s deficit of £3.17bn."

И тук говорим за втората икономика в Европа. Кво да кажем ние с гайдите?

М да особено Енрон.А ще видиш при следващата криза за каква грижа става дума.

[Inform]

Информ, кажи сега какъв проблем обсъждаме?

Че пенсионната система в сегашният ѝ модел не съответства на промените в обществото и в икономическата обстановка?

Или, че държавното обществено осигуряване е по-неефективно от частните фондове?

На Запад масово има частни пенсионни фондове, които фирмите управляват за своите служители. Изглежда справедливо - ти бачкаш за нас, ние се грижим за твоята пенсия. Индивидуални партиди и всичко как си требе.

Още помня филма Уолстрийт (1987 г.), когато Гордън Геко (Майкъл Дъглас) обеща на Бъд Фокс (Чарли Шийн) да оздрави и вдигне на крака Blue Star Airlines (фирмата, където работеше бащата на Бъд Фокс). И както се оказа впоследствие, Геко искал да спечели от разпродажбата на фирмата на парче, но като черешката на тортата щял да прибере и част от кеша на пенсионния им фонд (това, което е било над минималните изисквания за пенсиите). И това не е измислица, филма отразява състоянието на фондовия пазар в 80-те години на миналия век.

Не искам да обобщавам, ама виж например това от началото на тая година (Великобритания):

https://www.theguardian.com/money/20...ifeboat-rescue

Пак държавата идва на помощ (Pension Protection Fund).

"However, perhaps LCP’s most damning finding was that FTSE 100 companies paid out four times as much in dividends in 2016 as they handed over in contributions to their defined-benefit schemes. According to JLT, 41 FTSE 100 firms could settle their pension deficits in full with the cash paid out as dividends to shareholders in a single year. A further 11 companies would need a payment of up to two years’ dividends to eradicate their deficits while 14 companies would need a payment of more than two years’ dividends."

"The top five pension scheme deficits among FTSE 100 firms are said by LCP to be: Royal Dutch Shell at £6.92bn; BP with £6.72bn; BT Group’s £6.38bn; BAE Systems with £6.08bn; and Tesco’s deficit of £3.17bn."

И тук говорим за втората икономика в Европа. Кво да кажем ние с гайдите?

От началото на 1998г. до края на септември 2018г. (за НАД 20 ГОДИНИ) Консолидирания държавен Бюджет е похарчил:
1)
- за заплати и осигуровки на БЮДЖЕТНИЦИТЕ НАД 95.5 МИЛИАРДА лв.
2)
- за ПЕНСИИ сумата е ПО-МАЛКО ОТ 113.6 МИЛИАРДА лв.


Както виждаш има ДЕСЕТКИ ХИЛЯДИ ИЗЛИШНИ БЮДЖЕТНИЦИ за които за заплатите и осигуровките им за НАД 20 ГОДИНИ са ПРАХОСАНИ ДЕСЕТКИ МИЛИАРДИ лв. вместо да бъдат похарчени за ПЕНСИИ...





http://www.minfin.bg/bg/383
https://www.ciela.net/svobodna-zona-...zheta-na-fond-
https://www.ciela.net/svobodna-zona-...zheta-na-fond-
http://www.noi.bg/aboutbg/st

[Kiro]

ИНФОРМ има една цел със статистика- стъкмистика да оправдава действията на крадливата комунистическа шайка..Такива са чиновниците на управляващите ни милиционеркомунисти..Защо не коментира статистиката му колко процента от заплатата е пенсията на гражданите от ЕС и защо в България е най- ниска.. Защо не коментира , че сме с най- ниски пенсии в ЕС..

[Kildirim_Bei]

Информ, кажи сега какъв проблем обсъждаме?

Че пенсионната система в сегашният ѝ модел не съответства на промените в обществото и в икономическата обстановка?

Или, че държавното обществено осигуряване е по-неефективно от частните фондове?

На Запад масово има частни пенсионни фондове, които фирмите управляват за своите служители. Изглежда справедливо - ти бачкаш за нас, ние се грижим за твоята пенсия. Индивидуални партиди и всичко как си требе.

Още помня филма Уолстрийт (1987 г.), когато Гордън Геко (Майкъл Дъглас) обеща на Бъд Фокс (Чарли Шийн) да оздрави и вдигне на крака Blue Star Airlines (фирмата, където работеше бащата на Бъд Фокс). И както се оказа впоследствие, Геко искал да спечели от разпродажбата на фирмата на парче, но като черешката на тортата щял да прибере и част от кеша на пенсионния им фонд (това, което е било над минималните изисквания за пенсиите). И това не е измислица, филма отразява състоянието на фондовия пазар в 80-те години на миналия век.

Не искам да обобщавам, ама виж например това от началото на тая година (Великобритания):

https://www.theguardian.com/money/20...ifeboat-rescue

Пак държавата идва на помощ (Pension Protection Fund).

"However, perhaps LCP’s most damning finding was that FTSE 100 companies paid out four times as much in dividends in 2016 as they handed over in contributions to their defined-benefit schemes. According to JLT, 41 FTSE 100 firms could settle their pension deficits in full with the cash paid out as dividends to shareholders in a single year. A further 11 companies would need a payment of up to two years’ dividends to eradicate their deficits while 14 companies would need a payment of more than two years’ dividends."

"The top five pension scheme deficits among FTSE 100 firms are said by LCP to be: Royal Dutch Shell at £6.92bn; BP with £6.72bn; BT Group’s £6.38bn; BAE Systems with £6.08bn; and Tesco’s deficit of £3.17bn."

И тук говорим за втората икономика в Европа. Кво да кажем ние с гайдите?

[Inform]

Акцизи и ДДС не решават проблема.
Погледни как е нараствала данъчната тежест през последните 100 години. Даже ДОД е сравнително ново изобретение - появява се края на XIX-ти началото на ХХ-ти век.

Проблемът е, че ДАНЪЦИТЕ първо трябва да се съберат (колкото толкова), а после да се разпределят.
ПЕНСИИТЕ трябва да се платят. Вали, гърми, има, няма - тва е.

Всичко друго може да се размотава, ама да си чул пенсии да не са се изплатили навреме? Те и на гърците масово им помагаха за тая работа. За друго нямаше, ама кат дойде време за пенсии, им даваха.

Актуализираната средносрочна бюджетна прогноза за интервала от 2019г. до 2021г. включително предвижда годишно общо приходите от ДДС и АКЦИЗИ да бъдат НАД 2.12 ПЪТИ ПОВЕЧЕ от осигурителните вноски за държавно обществено осигуряване.


Ще припомня, че през 1990г. ЗА СЪЖАЛЕНИЕ приходите общо от ДДС и АКЦИЗИ бяха НАД 1.03 ПЪТИ ПО-МАЛКО ОТ приходите от осигурителни вноски за държавно обществено осигуряване?!?!?!?!?!?!?!?!


Между другото според данните на НОИ и НСИ в края на юни 2018г. осигурените в ЧАСТНИЯ СЕКТОР бяха ПО-МАЛКО ОТ 2.4 МИЛИОНА души докато в края на 2017г. например населението на възраст НАД 19 години беше НАД 5.7 МИЛИОНА души и поради това ЗА ЩАСТИЕ НОИ ще става все по-зависим от приходите точно от ДДС и АКЦИЗИ.





http://www.minfin.bg/bg/1234
http://statlib.nsi.bg:8181/bg/lister...04361&page=153
http://statlib.nsi.bg:8181/bg/lister...04361&page=154
http://www.nsi.bg/node/2920
http://www.nsi.bg/bg/content/3827/%D...83%D0%B4%D0%B0
http://www.noi.bg/aboutbg/st

[Inform]

През 1990г.:
1)
- приходите от осигурителни вноски за държавно обществено осигуряване бяха 5,069 МИЛИОНА лв.
2)
- приходите общо от данъка върху оборота (тоест ДДС) и АЦИЗИ бяха 4,884 МИЛИОНА лв.
Тоест ЗА СЪЖАЛЕНИЕ през 1990г. приходите общо от ДДС и АКЦИЗИ бяха НАД 1.03 ПЪТИ ПО-МАЛКО ОТ приходите от осигурителни вноски за държавно обществено осигуряване?!?!?!?!?!?!?!?!


През 2017г.:
1)
- приходите от осигурителни вноски за държавно обществено осигуряване бяха 5,961 МИЛИОНА лв.
2)
- приходите общо от ДДС и АЦИЗИ бяха 14,304.7 МИЛИОНА лв.
Тоест ЗА ЩАСТИЕ през 2017г. приходите общо от ДДС и АКЦИЗИ бяха НАД 2.39 ПЪТИ ПОВЕЧЕ ОТ приходите от осигурителни вноски за държавно обществено осигуряване.


За 9 месеца от началото на 2018г.:
1)
- приходите от осигурителни вноски за държавно обществено осигуряване бяха 5,007.7 МИЛИОНА лв.
2)
- приходите общо от ДДС и АЦИЗИ бяха 11,635.1 МИЛИОНА лв.
Тоест ЗА ЩАСТИЕ за 9 месеца от началото на 2018г. приходите общо от ДДС и АКЦИЗИ бяха НАД 2.32 ПЪТИ ПОВЕЧЕ ОТ приходите от осигурителни вноски за държавно обществено осигуряване.


Данните показват, че именно НАЙ-ВАЖНИТЕ ПРИХОДИ в Консолидирания Държавен Бюджет ЗА ЩАСТИЕ стават именно приходите от ДДС и АКЦИЗИ и е ЧУДЕСНО, че съществуването на НОИ става все по-зависим точно от приходите от ДДС и АКЦИЗИ!





http://statlib.nsi.bg:8181/bg/lister...04361&page=153
http://statlib.nsi.bg:8181/bg/lister...04361&page=154
http://www.minfin.bg/bg/statistics/12
http://www.minfin.bg/bg/383

[Inform]

Акцизи и ДДС не решават проблема.
Погледни как е нараствала данъчната тежест през последните 100 години. Даже ДОД е сравнително ново изобретение - появява се края на XIX-ти началото на ХХ-ти век.

Проблемът е, че ДАНЪЦИТЕ първо трябва да се съберат (колкото толкова), а после да се разпределят.
ПЕНСИИТЕ трябва да се платят. Вали, гърми, има, няма - тва е.

Всичко друго може да се размотава, ама да си чул пенсии да не са се изплатили навреме? Те и на гърците масово им помагаха за тая работа. За друго нямаше, ама кат дойде време за пенсии, им даваха.

За 9 месеца от началото на 2018г. в Гърция:
1)
- изплатените пенсии от Консолидирания Държавен Бюджет бяха 22,168 МИЛИОНА евро
2)
- разходите за заплати и осигуровки на БЮДЖЕТНИЦИТЕ бяха 12,552 МИЛИОНА евро
Тоест изплатените пенсии бяха НАД 1.76 ПЪТИ ПОВЕЧЕ от разходите за заплати и осигуровки на БЮДЖЕТНИЦИТЕ.


За сравнение в България също за 9 месец от началото на 2018г.:
1)
- изплатените пенсии от Консолидирания Държавен Бюджет бяха 7,024,564,279 лв.
2)
- разходите за заплати и осигуровки на БЮДЖЕТНИЦИТЕ бяха 6,311.5 МИЛИОНА лв.
Тоест изплатените пенсии бяха ПО-МАЛКО ОТ 1.12 ПЪТИ ПОВЕЧЕ от разходите за заплати и осигуровки на БЮДЖЕТНИЦИТЕ.


Както се вижда има значителни спестявания като постигнем оптимизация на разходите за БЮДЖЕТНИЦИТЕ - в случай, че беше съотношението като в Гърция разходите само за 9 месеца за БЮДЖЕТНИЦИТЕ в България щяха да са ПО-МАЛКО ОТ 3.98 МИЛИАРДА лв. вместо НАД 6.31 МИЛИАРДА лв.





Затова и БЮДЖЕТНИЦИТЕ в България се надяваха през 2018г. да има МАКСИМУМ 1,000 (ХИЛЯДА) пенсионери в България...


http://www.minfin.bg/bg/383
https://www.minfin.gr/documents/2018...e-02fb63e9d531
http://www.noi.bg/aboutbg/st

[Kildirim_Bei]

Акцизи и ДДС не решават проблема.
Погледни как е нараствала данъчната тежест през последните 100 години. Даже ДОД е сравнително ново изобретение - появява се края на XIX-ти началото на ХХ-ти век.

Проблемът е, че ДАНЪЦИТЕ първо трябва да се съберат (колкото толкова), а после да се разпределят.
ПЕНСИИТЕ трябва да се платят. Вали, гърми, има, няма - тва е.

Всичко друго може да се размотава, ама да си чул пенсии да не са се изплатили навреме? Те и на гърците масово им помагаха за тая работа. За друго нямаше, ама кат дойде време за пенсии, им даваха.

[Inform]

Ти напиши работещите тогава колко бяха и сега колко са.
Да говорим тогава за спадове

Сто пъти писах, че преди 150 години, когато е въведен сегашния пенсионен модел от Бисмарк, 3-ма са работели за 1, и продължителността на живота е била по-малка. Сравнително стабилни валутни курсове (златен стандарт), фиксирани лихви, предвидима инфлация. Тогава системата работи.

Сега 1,5 работи за 1, и продължителността на живота е по-висока.
Да не почвам с валутни курсове, инфлация и доходности, че тогава картинката става страшна. Доходностите - отрицателни, а инфлацията - и тя ли?
А дано, ама надали

И това е за ВСИЧКИ, които имат някво отношение към осигуряването на пенсиите.

Ако ще и да си магьосник, математиката не прощава.
Математика от 3-ти клас.

В края на 1956г.:
- пенсионерите бяха ЗА СЪЖАЛЕНИЕ едва 798 ХИЛЯДИ души или едва МИЗЕРНИТЕ 15.89% от населението на възраст НАД 19 години

В края на 1989г.:
- пенсионерите бяха ЗА ЩАСТИЕ вече 2,209,019 души или вече 34.09% от населението на възраст НАД 19 години

В края на 2017г.:
- пенсионерите бяха ЗА ЩАСТИЕ вече 2,169,237 души или вече 37.84% от населението на възраст НАД 19 години


Както виждаш ПРИХОДИТЕ ОТ ДДС И АКЦИЗИ чудесно поддържат пенсионната система, които в случай, че не се използват за пенсии ще бъдат ПРАХОСАНИ ЗА СТОТИЦИ ХИЛЯДИ ИЗЛИШНИ БЮДЖЕТНИЦИ.


Между другото също ЧУДЕСНАТА НОВИНА от НОИ е, че в края на 2017г. в България:
1)
- населението на възраст от 15 до 19 години включително беше 313,032 души
- населението на възраст от 55 до 59 години включително беше 483,089 души
Тоест до края на 2022г. се очаква населението на възраст от 20 до 59 години включително да има СПАД ОТ МИНИМУМ 170,057 души.
2)
- населението на възраст от 10 до 19 години включително беше 640,234 души
- населението на възраст от 50 до 59 години включително беше 945,874 души
Тоест до края на 2027г. се очаква населението на възраст от 20 до 59 години включително да има СПАД ОТ МИНИМУМ 305,640 души.
2)
- населението на възраст от 5 до 19 години включително беше 989,657 души
- населението на възраст от 45 до 59 години включително беше 1,464,417 души
Тоест до края на 2032г. се очаква населението на възраст от 20 до 59 години включително да има СПАД ОТ МИНИМУМ 474,760 души.


Пак ти казвам, БЮДЖЕТНИЦИТЕ много се надяваха през 2018г. пенсионерите в България да бъдат МАКСИМУМ 1,000 (ХИЛЯДА) души именно за да могат ВСИЧКИ ПРИХОДИ ОТ ДДС И АКЦИЗИ да се ПРАХОСВАТ ЗА БЮДЖЕТНИЦИТЕ...





http://statlib.nsi.bg:8181/bg/lister...001991&page=34
http://statlib.nsi.bg:8181/bg/lister...01774&page=125
http://statlib.nsi.bg:8181/bg/lister...004298&page=57
http://nsi.bg/node/2920
http://www.noi.bg/aboutbg/st

[kony]

Посочената доходност на Пенсионните фондове е нагла ЛЪЖА!
На 01.01.2018г.прехвърлих в УПФ "ДСК Родина" партидата си от 14708.86лв., до 11.2018 внесената сума стана 15758.87 лв.с 42.02лв.такси, за което са закупени 9334.09 дяла . При стойност на дяла от днес 1.64474 моята сума е 15352.16лв., т.е.са ми изгубили 406.71лв.и то само за 11-те месеца от 2018г. ! ЧЕСТИТО!

[Kildirim_Bei]

ЗА ЩАСТИЕ по данни на НОИ:
1)
- в края на 1989г. пенсионерите в България бяха 2,209,019 души
2)
- през ноември 2018г. пенсионерите в България са 2,160,795 души
Тоест ЗА ЩАСТИЕ за НАД 28 години има спад от 48,224 души или ПО-МАЛКО ОТ 2.2%.

Ти напиши работещите тогава колко бяха и сега колко са.
Да говорим тогава за спадове

Сто пъти писах, че преди 150 години, когато е въведен сегашния пенсионен модел от Бисмарк, 3-ма са работели за 1, и продължителността на живота е била по-малка. Сравнително стабилни валутни курсове (златен стандарт), фиксирани лихви, предвидима инфлация. Тогава системата работи.

Сега 1,5 работи за 1, и продължителността на живота е по-висока.
Да не почвам с валутни курсове, инфлация и доходности, че тогава картинката става страшна. Доходностите - отрицателни, а инфлацията - и тя ли?
А дано, ама надали

И това е за ВСИЧКИ, които имат някво отношение към осигуряването на пенсиите.

Ако ще и да си магьосник, математиката не прощава.
Математика от 3-ти клас.

[v_tin]

ЗА ЩАСТИЕ по данни на НОИ:
1)
- в края на 1989г. пенсионерите в България бяха 2,209,019 души
2)
- през ноември 2018г. пенсионерите в България са 2,160,795 души
Тоест ЗА ЩАСТИЕ за НАД 28 години има спад от 48,224 души или ПО-МАЛКО ОТ 2.2%.


]

Тооооооооооооооооо дубре, ама колко са работещите, щот пу времету на бай тошу имаше кат чи ли повечи бачкери от сега

[Inform]

Информ, кажи една държава, дето националните пенсионни системи нямат дефицит и не се финансират от държавните бюджети?
Много ми е интересно коя ли ще е тя...
И дали има някъде държава без национална пенсионна система?

И реването ще става още по-голямо, щото настава време бейби-буумърите да се пенсионират... Малееей, кво ли ще пишеш тогава.

През 1995г.:
1)
- изплатените от НОИ пенсии бяха на стойност 70,577.7 МИЛИОНА лв.
2)
- приходите общо от ДДС и АКЦИЗИ бяха 82,522.3 МИЛИОНА лв.
Тоест тогава ЗА СЪЖАЛЕНИЕ приходите общо от ДДС и АКЦИЗИ бяха ПО-МАЛКО ОТ 1.17 ПЪТИ повече от изплатените от НОИ пенсии.


През 2017г.
1)
- изплатените от НОИ пенсии бяха на стойност 9,007,188,254 лв.
2)
- приходите общо от ДДС и АКЦИЗИ бяха 14,304.7 МИЛИОНА лв.
Тоест тогава ЗА ЩАСТИЕ приходите общо от ДДС и АКЦИЗИ бяха вече НАД 1.58 ПЪТИ повече от изплатените от НОИ пенсии.


Така, че ЗА ЩАСТИЕ приходите общо от ДДС и АКЦИЗИ са повече от достатъчни да осигурят изплащането на пенсии от НОИ.


Между другото БЮДЖЕТНИЦИТЕ очакваха, че през 2018г. вече ще има МАКСИМУМ 1,000 (ХИЛЯДА) пенсионери в България за да се харчат всички приходи от ДДС и АКЦИЗИ за БЮДЖЕТНИЦИТЕ вместо да помагат на НОИ в изплащането на пенсиите.


ЗА ЩАСТИЕ по данни на НОИ:
1)
- в края на 1989г. пенсионерите в България бяха 2,209,019 души
2)
- през ноември 2018г. пенсионерите в България са 2,160,795 души
Тоест ЗА ЩАСТИЕ за НАД 28 години има спад от 48,224 души или ПО-МАЛКО ОТ 2.2%.





http://www.minfin.bg/bg/383
http://statlib.nsi.bg:8181/bg/lister...04730&page=164
http://statlib.nsi.bg:8181/bg/lister...04730&page=165
http://www.noi.bg/aboutbg/st

[v_tin]

Много ниска ефективност на частните пенсионни фондове предвид получаваните възнаграждения за "управление" !!!
Да не забравяме, че горецитираните активи не са доходност на осигурените в една не малка част, а вноски !
Акцентът е ефективност на управление, а не просто някакво си управление, което се демонстрира от началото на създаване на УПФ !!!

Не му плащат за ефективност- плаща се за човек , да си даде там парите, пък накрая каквото такова. Ако не е командно административния модел колко биха стрували акциите на фондовете. В линка по долу има дадена графика- ами че тя е почти права линия, а извинявам се от време на време сочи надолу.
За любимият фонд на импето да не говорим

[Kildirim_Bei]

Информ, кажи една държава, дето националните пенсионни системи нямат дефицит и не се финансират от държавните бюджети?
Много ми е интересно коя ли ще е тя...
И дали има някъде държава без национална пенсионна система?

И реването ще става още по-голямо, щото настава време бейби-буумърите да се пенсионират... Малееей, кво ли ще пишеш тогава.