Пенсионни Фондове

[Pivoley]

Като я смятам така, получавам:
РЕАЛНА (след инфлация) доходност на вноските в НОИ в течение на 2002-2041 г.

а) 2 % годишно - при 1.1 % пенсия за всяка година стаж
б) 3.5 % годишно - при 1.5 % пенсия за всяка година стаж, както обещава КСО на Калфин (на което не ти препоръчвам да се надяваш)

Сравнено с реалната доходност на УПФ 2002-2015, което е 0.53 % годишно,
става ясно защо ДВЕ ПЕНСИИ СА ПО-МАЛКО ОТ ЕДНА.

Всъщност, ако приемем, че в бъдеще средната инфлация в България ще бъде 2% годишно, то за да се постигне 2% реална доходност, от ПФ следва да правят по 4% номинална доходност, което изглежда доста реалистично. А ако бъдат въведени мултифондове, то по-агресивните такива биха могли да правят и по 6%-7% номинална доходност или 4%-5% реална доходност, което вече ще доведе до там, че 2 пенсии да са повече от 1.
Така че за момента поне е доста рано хората да се мятат в НОИ. Въпросът е кога най-накрая у нас ще бъдат въведени прословутите мултифондове? Докато това не стане нищо не правим. За съжаление, държавата не прави абсолютно нищо, за да бъде развит втория стълб на пенсионната система. Само не мога да разбера каква е целта на това нищоправене.

[Императорът]

Кой ще проверява пенсионните фондове:

- ПРАЙСУОТЪРХАУСКУПЪРС ОДИТ ООД,България, ще проверява: УПФ „Доверие", ППФ „Доверие", ДПФ „Доверие"; УПФ „ДСК-Родина", ППФ „ДСК-Родина", ДСК „Родина";

- РСМ БЪЛГАРИЯ ООД ще проверява: УПФ „Съгласие", ППФ „Съгласие", ДПФ „Съгласие"; УПФ „ЦКБ-СИЛА", ППФ „ЦКБ-СИЛА", ДПФ „ЦКБ-СИЛА"; ЗУПФ „Алианц", ЗППФ „Алианц", ДПФ „Алианц";

- ЕЙЧ ЕЛ БИ БЪЛГАРИЯ ООД, България, ще проверява: "ЕН ЕН УПФ", "ЕН ЕН ППФ", "ЕН ЕН ДПФ"; УПФ „Бъдеще", ППФ „Бъдеще", ДПФ „Бъдеще"; УПФ „Пенсионноосигурителен инситут", ППФ „Пенсионноосигурителен инситут", ДПФ „Пенсионноосигурителен инситут"; УПФ „Топлина", ППФ „Топлина" и УПФ „Топлина".

Ще бъдат проверявани наличността и оценката на активите, има ли инвестиции в свързани лица, както и преглед на рисковете, касаещи дейността на пенсионните фондове. На базата на резултатите от прегледа ще бъдат предприети съответни надзорни действия от КФН, в рамките и в съответствие с действащото законодателство. Ще бъдат направени и предложения за законодателни промени при необходимост.

http://www.infostock.bg/infostock/co...onnite-fondove

Аферим: бе време за това.

Дано проверката е стриктна и обективна - само това искам аз.

Учудва ме само дългият период - чак на Пръви декември щели да кажат - че какво толкова ще си пипкат тия сулювци? Охъли са ли - или са просто глупави? - Нормално е за месец макс да имаме резултатите... и такива проверки ЕЖЕГОДНО да се правят трябва.

Апропо - трябва да гледат не свързаност, а ликвидност на инвестициите - особено там, дето има свързаност. Например Тимуровските ПФ инвестират в Проучване и добив на нефт и газ - но това е ликвидно и адекватно оценено от пазарът дружество, резвиващо реална дейност, снасящо дивиденти - и аз не виждам никакъв проблем, особено щом инвестицията е с малък процент от портфейлът та ПФ.

[Kildirim_Bei]

Ave Caesar!

Изкушавам се пак да пусна това:

ПРИКАЗКА ЗА ТРИМАТА БРАТЯ И СОЦИАЛНОТО ЛАМЯ:

http://nekov.blog.bg/politika/2011/1...a-lamia.867632

Усещате ли как на Пенчо вече почват да му пращят ушите и да го боли анусът?

сполай ти, Императоре,
за ценния линк и съдържанието в него!

жив да си... утрепа ме на място приказката за ламята

[Императорът]

НОИ има имплицитна (подразбираща се) доходност....което не отменя факта, че пенсиите от НОИ не са предварително финансирани,... и си остават обещание...


Така че в НОИ... имаш годишни вноски и въображаем капитал...

............

Както ви е написано КСО-то (?!?!?!?), осигуряването в УПФ ще има за резултат по-ниски пенсии, независимо от това колко ниска е пенсията от НОИ. Това е.

Уголеменото казва абсолютно всичко. Аз НЕ ЖЕЛАЯ да наливам пари някъде, където имам "въображаем капитал" - и никой разумен човек не иска - да разчита не на конкретен актив, а на обещанията на политиците. Ной няма никаква доходност, защото няма капитал. Обещанията нямат доходност... или според вас обещанията на калфинов или някой като него, че след 30 години хората ще вземат пенсии 2000+ еврака, струват нещо? За мен нищо - защото тогава калфинов няма да е никой - но просто озъбен скелет в кофчегът си.

В КСО може да е написано абсолютно всичко ДНЕС, но това не гарантира нищо от Ной УТРЕ. Разбира се - никой политик няма да смее да каже: закриваме Ной, държавни пенсии вече няма да има. Просто ще променят условията така, че пенсионирането за обикновените хора (разбира се не броим вечно привилегированите лица) да стане ако не практически невъзможно, то поне почти недостижимо. Накратко - ще трябва да си като Йода, за да дочакаш пенсия.

От УПФ поне - ако се озъбиш, партидката за децата ти ще остане.

[vale1]

Кой ще проверява пенсионните фондове:

- ПРАЙСУОТЪРХАУСКУПЪРС ОДИТ ООД,България, ще проверява: УПФ „Доверие", ППФ „Доверие", ДПФ „Доверие"; УПФ „ДСК-Родина", ППФ „ДСК-Родина", ДСК „Родина";

- РСМ БЪЛГАРИЯ ООД ще проверява: УПФ „Съгласие", ППФ „Съгласие", ДПФ „Съгласие"; УПФ „ЦКБ-СИЛА", ППФ „ЦКБ-СИЛА", ДПФ „ЦКБ-СИЛА"; ЗУПФ „Алианц", ЗППФ „Алианц", ДПФ „Алианц";

- ЕЙЧ ЕЛ БИ БЪЛГАРИЯ ООД, България, ще проверява: "ЕН ЕН УПФ", "ЕН ЕН ППФ", "ЕН ЕН ДПФ"; УПФ „Бъдеще", ППФ „Бъдеще", ДПФ „Бъдеще"; УПФ „Пенсионноосигурителен инситут", ППФ „Пенсионноосигурителен инситут", ДПФ „Пенсионноосигурителен инситут"; УПФ „Топлина", ППФ „Топлина" и УПФ „Топлина".

Ще бъдат проверявани наличността и оценката на активите, има ли инвестиции в свързани лица, както и преглед на рисковете, касаещи дейността на пенсионните фондове. На базата на резултатите от прегледа ще бъдат предприети съответни надзорни действия от КФН, в рамките и в съответствие с действащото законодателство. Ще бъдат направени и предложения за законодателни промени при необходимост.

http://www.infostock.bg/infostock/co...onnite-fondove

[Императорът]

Проблемите с ПФ са много. Колкото за НОИ те са основно два големи, но нямат нищо общо с "доходност" и "такси".

Те са измами и дискриминация.
И тука (драги Имп-е) хич и не става дума за дискриминация в полза на хъхреци и зелени човечата, а в полза на една от най-уродливите и корумпирани класи - милиционерите. Те каква доходност имат, не е истина. Наскоро по реформата Калфин им позволиха хем да работят като милиционери, хем да получават и макс пенсии /преди трябваше да бачкат, пардон спят, като охрана по разни паркинги и банки докато поучаваха пенсия/. Оттук изчезват около половин милиард от НОИ.
А другото са измамите с инвалидните пенсии. Около 1 милион сънародници били инвалиди. Айде бе. Тука също някой милиард
Та това са проблемите. И доколкото става дума за доходност, за фуражките тя е свръх голяма, а за тези с липсващ стаж и морал да не си плащат на ТЕЛК, е прекалено отрицателна. Дотам че някочкото минус процента на ПФ, не са болка за умиране, въпреки че са безобразие.

Изкушавам се пак да пусна това:

ПРИКАЗКА ЗА ТРИМАТА БРАТЯ И СОЦИАЛНОТО ЛАМЯ:

http://nekov.blog.bg/politika/2011/1...a-lamia.867632

Усещате ли как на Пенчо вече почват да му пращят ушите и да го боли анусът?

[Kildirim_Bei]

Злоупотребите с фондовете на НОИ

Проблемите с ПФ са много. Колкото за НОИ те са основно два големи, но нямат нищо общо с "доходност" и "такси".

Те са измами и дискриминация.
И тука (драги Имп-е) хич и не става дума за дискриминация в полза на хъхреци и зелени човечата, а в полза на една от най-уродливите и корумпирани класи - милиционерите. Те каква доходност имат, не е истина. Наскоро по реформата Калфин им позволиха хем да работят като милиционери, хем да получават и макс пенсии /преди трябваше да бачкат, пардон спят, като охрана по разни паркинги и банки докато поучаваха пенсия/. Оттук изчезват около половин милиард от НОИ.
А другото са измамите с инвалидните пенсии. Около 1 милион сънародници били инвалиди. Айде бе. Тука също някой милиард
Та това са проблемите. И доколкото става дума за доходност, за фуражките тя е свръх голяма, а за тези с липсващ стаж и морал да не си плащат на ТЕЛК, е прекалено отрицателна. Дотам че някочкото минус процента на ПФ, не са болка за умиране, въпреки че са безобразие.

.
са също значим фактор за обезсмислянето на системата (такава, каквато е в момента).

Но това са две различни неща:

Аз говоря за причините, които водят до ниска ефективност (за осигурените лица) в работата на НОИ и другите осигурители, което би трябвало евентуално да заинтригува регулатора, демек КФН, и законодателната власт.

Ти говориш за неправомерно ползване на акумулираните средства в НОИ, което би трябвало да заинтригува разни разследващи органи, Прокуратурата и правораздавателната система.

[LChristoff]

[В] НОИ ... портфолио няма, а камо ли менъджери, че оттам и доходност. С приемането на всеки годишен бюджет в края на годината /може да се разгледа като "обещание"/, става ясно колко ще е увеличението на НОИвскатата пенсия /ако искаш го наречи доходност/.

Не си прав, Pronto

Това, което казваш за годишното увеличение на пенсиите с бюджета на НОИ е индексация, а не доходност.

НОИ има имплицитна (подразбираща се) доходност [което не отменя факта, че пенсиите от НОИ не са предварително финансирани, какъвто е случаят с ПФ, и си остават обещание, което може да бъде променено със закон (КСО), което обикновено става в петък вечер].

Ето как
1. ПФ:
- правиш вноски
- инкасираш доходност =
= имаш капитал (остатъци по партида) 1 ден преди да се пенсионираш
- определят ти размер на пенсия, която зависи от капитала, очакваната продължителност на бъдещия живот и технически лихвен процент (а и зависи дали пенсията от ПФ ще индексира или не, ще се наследява или и не и какви такси ще има по изплащането й.

2. НОИ
- правиш вноски (не се натрупват и технически - няма доходност)
- трупаш права - всяка година по % пенсия от някакъв бъдещ доход
- един ден след като се пенсионираш ти определят размер на пенсията, която подлежи на индексация всяка година - както казваш и ти - докато не дойде МинФин, който да суспендира индексацията временно.

Сега - можеш да сметнеш настоящата стойност на всички пенсии, които ще получиш в течение на целия си очакван бъдещ живот от НОИ (вземаш същото число, което и ПФ вземат за да ти изчислят пенсията) [днес това число е средно 17.8 години - средно между мъже и жени]

Така, че в НОИ: имаш годишни вноски и въображаем капитал (настоящата ст-ст на бъдеите пенсии). Можеш да сметнеш доходност на вноските си.

Като я смятам така, получавам:
РЕАЛНА (след инфлация) доходност на вноските в НОИ в течение на 2002-2041 г.

а) 2 % годишно - при 1.1 % пенсия за всяка година стаж
б) 3.5 % годишно - при 1.5 % пенсия за всяка година стаж, както обещава КСО на Калфин (на което не ти препоръчвам да се надяваш)

Сравнено с реалната доходност на УПФ 2002-2015, което е 0.53 % годишно,
става ясно защо ДВЕ ПЕНСИИ СА ПО-МАЛКО ОТ ЕДНА.

Не можеш да си разделяш вноската на две неравни части и да ги влагаш съответно
3/4-ти при 2 % и 1/4 при 0.5 % и да разчиташ да имаш повече след 40 години в сравнение със случая, в който влагаш цялата си вноска при 2 % годишни, нали?

Тук мнозина предпочитат частното и личното пред държавното (което е обосновано, разбираемо и разумно) и от там скачат към извода "НОИ - зло; УПФ - добро"
Всеки е свободен на личен вкус и предпочитание, но е добре да знае последиците при единия и при другия вариант.

Както ви е написано КСО-то, осигуряването в УПФ ще има за резултат по-ниски пенсии, независимо от това колко ниска е пенсията от НОИ. Това е.

[Pronto]

.
според скромното ми мнение,
са два:

1. На никой не му пука и никой не носи отговорност,
ако реалната доходност по портфейлите на НОИ и/или ПОАД е/са (евентуално) отрицателна/и за дадена година...

А ако това продължи с години?
Кво правим тогава?

...правилно - нищо не правим.

2. Таксичките, свързани с дейността на НОИ и ПОАД, са ужасяващи, колега...
Те изяждат и малката някаква доходност, която в момента докарват портфолио-мениджърите на нашите осигурители:
и на държавния, и на частните такива.

Проблемите с ПФ са много. Колкото за НОИ те са основно два големи, но нямат нищо общо с "доходност" и "такси".

Те са измами и дискриминация.
И тука (драги Имп-е) хич и не става дума за дискриминация в полза на хъхреци и зелени човечата, а в полза на една от най-уродливите и корумпирани класи - милиционерите. Те каква доходност имат, не е истина. Наскоро по реформата Калфин им позволиха хем да работят като милиционери, хем да получават и макс пенсии /преди трябваше да бачкат, пардон спят, като охрана по разни паркинги и банки докато поучаваха пенсия/. Оттук изчезват около половин милиард от НОИ.
А другото са измамите с инвалидните пенсии. Около 1 милион сънародници били инвалиди. Айде бе. Тука също някой милиард
Та това са проблемите. И доколкото става дума за доходност, за фуражките тя е свръх голяма, а за тези с липсващ стаж и морал да не си плащат на ТЕЛК, е прекалено отрицателна. Дотам че някочкото минус процента на ПФ, не са болка за умиране, въпреки че са безобразие.

[v_tin]

.
и не им трябва да знаят как работи НОИ...
Хората ги вълнува и знаят, че по едно време ще трябва да получават пенсии... ако го доживеят тва време, де...

...и ако НОИ има некъв проблем с работата си - да си го решава навреме.

Е как да работи НОИ- то е ясно- каквото съберат този месец раздават следващия и така всеки месец. когато нямат- държавата дава. В този смисъл при тях не може да се говори за управление на парите. Виж при ПФ е друго- досега трябва да са събрали милиарди- какво е управлението при тях- ами отчитат по 6-7 процента за миналата година нарастване с изключение на алианц- 2 от трите им фонда са на загуба.
В германия фондовете на провинциал/шпаркасата/ ГАРАНТИРАТ поне 3 % на година.

[Kildirim_Bei]

Големите проблеми

Не, не ме устройва. Моето решение би било в повече избор както между НОИ, ПФ, по-възможност няколко ПФ, така и собствена сметка, така и по-други аспекти: пари накуп или не, на колко да се осигуряваш /защо не и на минимално, ако желаеш/ и т.н.

Иначе коментарът ми основно беше затова

Което за НОИ си е де факто изпълнено. А и като цяло не го виждам съществено за дебата. Какво обещание може да ми даде ПФ? Ами това всъщност го има при некои застрахователни полици, и ако ПФ станат такива може и да има подобен продукт. Но това е периферно за по-големия проблем сега.

.
според скромното ми мнение,
са два:

1. На никой не му пука и никой не носи отговорност,
ако реалната доходност по портфейлите на НОИ и/или ПОАД е/са (евентуално) отрицателна/и за дадена година...

А ако това продължи с години?
Кво правим тогава?

...правилно - нищо не правим.

2. Таксичките, свързани с дейността на НОИ и ПОАД, са ужасяващи, колега...
Те изяждат и малката някаква доходност, която в момента докарват портфолио-мениджърите на нашите осигурители:
и на държавния, и на частните такива.

[Pronto]

.
....
това устройва ли те лично теб?

Не, не ме устройва. Моето решение би било в повече избор както между НОИ, ПФ, по-възможност няколко ПФ, така и собствена сметка, така и по-други аспекти: пари накуп или не, на колко да се осигуряваш /защо не и на минимално, ако желаеш/ и т.н.

Иначе коментарът ми основно беше затова

Защо не задължат със закон НОИ и всички ПОАД, които са се наели със сериозната задача да осигуряват старините на хората, да обявяват официално в края на всяка финансова година каква точно доходност ще докарат по портфейлите си за следващата финансова година?

Което за НОИ си е де факто изпълнено. А и като цяло не го виждам съществено за дебата. Какво обещание може да ми даде ПФ? Ами това всъщност го има при некои застрахователни полици, и ако ПФ станат такива може и да има подобен продукт. Но това е периферно за по-големия проблем сега.

[Kildirim_Bei]

Вярно е това

Ти в момента я имаш тази "предвидимост" в НОИ, за която настояваш. Бюджетът се приема през Декември - НОИ прави обещанието, а през Юли индексацията е факт, а през Деквмври следващата година "доходността" е както е по бюджет

.
което казваш, Pronto.

...ама колко пъти тогава да си плащаме пенсиите,
щом бюджета на НОИ се допълва от държавния бюджет?

...дотук вече и ти каза,
че си ги плащаме 3 /три/ пъти:

един път - с осигуровките
един път - с другите данъци и такси, които пълнят бюджета
и още
един път - с държавните заеми, които пак ние, децата и внуците ни ще плащаме...

#колко пъти #още?

това устройва ли те лично теб?

[Pronto]

.
и не им трябва да знаят как работи НОИ...
Хората ги вълнува и знаят, че по едно време ще трябва да получават пенсии... ако го доживеят тва време, де...

...и ако НОИ има некъв проблем с работата си - да си го решава навреме.

Ти в момента я имаш тази "предвидимост" в НОИ, за която настояваш. Бюджетът се приема през Декември - НОИ прави обещанието, а през Юли индексацията е факт, а през Деквмври следващата година "доходността" е както е по бюджет

[BullsonBSE]

Най-активната тема във форума, еваларката
Тези фондове, като гледам натиска който се надига за ПФ остават само две възможности или да влизат в час или да бъдат изметени
Като се почне под ред: Доверие, Алианц, НН и т.н.