Пенсионни Фондове

[sirFaith]

защо не вземем да си направим 1 подписка и 1 пенсионен фонд с нормални такси управление ... като гледам началния капитал трябва да е 7 милиона .. по 1 лв на всеки българин

[Inform]

УПФ и ППФ (тоест фондовете за ЗАДЪЛЖИТЕЛНО пенсионно осигуряване):
1)
- в края на 2003г. бяха инвестирали в инвестиционни имоти сумата от 1,237 ХИЛЯДИ лв. (ПО-МАЛКО ОТ 1.24 МИЛИОНА лв.) или ЗА ЩАСТИЕ ПО-МАЛКО ОТ 0.5% от всички инвестиции общо на УПФ и ППФ
2)
- в края на септември 2019г. бяха инвестирали в инвестиционни имоти сумата от 245,738 ХИЛЯДИ лв. (ПО-МАЛКО ОТ 246 МИЛИОНА лв.) или ЗА ЩАСТИЕ ПО-МАЛКО ОТ 1.93% от всички инвестиции общо на УПФ и ППФ





https://www.fsc.bg/bg/pazari/osiguri...ika-i-analizi/

[truezone]

УПФ и ППФ (тоест фондовете за ЗАДЪЛЖИТЕЛНО пенсионно осигуряване):
1)
- в края на април 2011г. притежаваха едва 3.08% от правителствения дълг на България
2)
- в края на септември 2019г. вече притежаваха 7.93% от правителствения дълг на България





https://www.fsc.bg/bg/pazari/osiguri...ar/statistika/
http://www.minfin.bg/bg/statistics/20

Видно е, че два пъти се е увеличил този дълг в техните портфейли, но това какво трябва да ни говори? Защото за това време номиналните стойности и на дълга и на самите фондове много са се променили.

[Inform]

УПФ и ППФ (тоест фондовете за ЗАДЪЛЖИТЕЛНО пенсионно осигуряване):
1)
- в края на април 2011г. притежаваха едва 3.08% от правителствения дълг на България
2)
- в края на септември 2019г. вече притежаваха 7.93% от правителствения дълг на България





https://www.fsc.bg/bg/pazari/osiguri...ar/statistika/
http://www.minfin.bg/bg/statistics/20

[Inform]

НОИ е изплатил от началото на 2001г. до края на юни 2019г.:
- пенсии на стойност 114,459,848,374 лв. или НАД 114.4 МИЛИАРДА лв.


За сравнение БРУТНИТЕ постъпления от осигурителни вноски в УПФ и ППФ (тоест във фондовете за ЗАДЪЛЖИТЕЛНО пенсионно осигуряване):
- от началото на 2001г. до края на юни 2019г. бяха ЕДВА 12,547,163 хиляди лв. или ПО-МАЛКО ОТ 12.6 МИЛИАРДА лв.


Тоест от началото на 2001г. до края на юни 2019г. БРУТНИТЕ постъпления от осигурителни вноски в УПФ и ППФ (тоест във фондовете за ЗАДЪЛЖИТЕЛНО пенсионно осигуряване) се равняваха на ПО-МАЛКО ОТ МИЗЕРНИТЕ 11% от изплатените пенсии от НОИ за същия интервал от време.





Някои обаче отчаяно се надяват да им повярват на ОПЛЮВАНЕТО на Частните Пенсионни Фондове...


https://www.fsc.bg/bg/pazari/osiguri...ika-i-analizi/
http://www.noi.bg/aboutbg/st

[VNM]

Ако са ми верни сметките в долния пост, от първият пример се получава разлика над 14000 лв за 40 години, което е над 350 на година или три и половина месечни вноски по 100 лв. И то при номинална доходност под 3% средно.
Чудя се как имат наглостта да събират допълнително такава висока входна такса (3.75) при положение че сумарно са събрали 3.5 входни вноски а не такси.

[lipsata]

Чудя се колко ли акции притежава УПФ Съгласие от FEEI(ред 4.005 от линка долу), че към 28/06 до ги отчита на обща стойност 150 х. лева?



https://www.saglasie.bg/wp-content/u...PF_06.2019.pdf


Линковете долу дават този отговор:
http://www.infostock.bg/infostock/control/search
https://www.investor.bg/files/bullet...cfd9a71a65.pdf

Всеки да си прави изводите....

[v_tin]

Четейки последните няколко поста мога само да се радвам че преминах изцяло към държавното осигуряване

[VNM]

Инвестиционната такса върху НА е разбира се порок. При ДПФ-тата е % от печалбата (около 9%) което е по-добре. И двете такси се начисляват ежедневно и са взети предвид при формиране стойността на дяловете (номиналната печалба).

Сметката при УПФ с 3% доход преди инв. такса и 3.5% такса на входа за 40 г. по 100 лв месечно :
а) 0% инв такса : 88727.11 лв.
б) 0.75% инв такса : 74384.81 лв.

Сметката при УПФ с 3% доход преди инв. такса и1% такса на входа за 40 г. по 100 лв месечно :
а) 0% инв такса : 91025.74 лв.
б) 0.75% инв такса : 76311.88 лв.

Сметката при УПФ и ДПФ с 3% доход преди инв. такса и 3.5% такса на входа за 40 г. по 100 лв месечно :
а)ДПФ с 9% инв. такса върху печалбата : 83369.26 + 4800.00 данъчно облекчение
б)УПФ с 0.75 инв. такса върху активите : 74384.81

Вижда се че УПФ е МНОГО куца схема на осигуряване даже в сравнение с родните ДПФ-та. Разумен човек не би стоял в УПФ според мен но всеки сам си решава.

По отношение на намаляването при спиране на вноските - то е възможно само при постоянна отрицателна номинална доходност и то само до размера на внесените пари, Миналата година промениха разпоредбите и сега фондовете за УПФ и ППФ нямат право да ти изплатят при пенсиониране по-малко отколкото си им снесъл. При ДПФ могат.

И по принцип по-подробните ми сметки показват че високата входна такса дългосрочно може да се преглътне при условие че имаме налице по-висока номинална доходност. Например (за ДПФ)
20 г. по 300 лв. месечно, 9% инвестиционна такса от печалбата при :
а) 3.5 % на входа но 5 % год, доходност : 104,256.23 лв.
б) 1% на входа но 4% год. доходност : 112,238.58 лв.
в) 1% на входа но 3% год. доходност : 94551.00 лв.

Най-добре е разбира се ниската такса на входа да се съчетава с висока ном. доходност

Навсякъде не броя инфлацията.


ПП. Vale1 ме превари с поста. Неговите съображения показват много по-важен проблем от таксите които макар и високи могат да се преглътнат за честно (каквото нямаме) управление на фондовете...
От друга страна теглото на БФБ акциите в портфейлите на ПФ не е толкова голямо. Ако правят врътки само с БФБ активи - бял кахър. Но ме съмнява да си слагат такива "неестествени" ограничения

[vale1]

Затова много внимателно трябва да се подбира в кой пенсионен фонд се осигурява човек.

Има много примери за не особено почтени сделки от мениджърите на пенсионните фондове :

Еларг зем.земя продаден пакет на 1,20 при цена на ликвидация над 2,20
Еврохолд и Евроинс продадени на 0,40 и 0,48 лв. съответно ,а цената след година става повече от двойна.
ПИБ -продаден пакет под 2 лв и цената нараства повече от 2 пъти след това.
Енерго про - приети търгови на занижени цени и свалени от борсата поради това и веднага след това разпределени огромни дивиденти корелиращи с цената на обратно изкупуване.
Предполагам ,че можете да посочите и много други примери.
За съжаление не се намират разследващи журналисти да осветлят тези свинщини.
Струва ми се ,че се подготвя и нещо подобно с пакети на ЧЕЗ.

Затова много добре проучвайте Вашите пенсионни фондове и избирайте коректните.

[марин]

И между другото таксата от 3.5% от вноската е по-малкия проблем, защото тя е еднократна, докато таксата от 0.7% върху активите е доста по-сериозна тъй като е всяка година върху всички натрупани средства. Това са примерно 60 год. (40 внасяне и 20 изплащане) по 0.7% се получава между 28% и 42% от всяка вноска минимум. А да не забраваме че тази такса доскоро беше 1%.

Точно. Именно инвестиционната такса, която не е обвързана с печалбата от инвестиции, е се начислява върху нетните активи на фонда, е реалната предпоставка за декапитализация на фонда. Тя, дори по размер е по-голяма от доходността от ДЦК, което трябва да се "компенсира" от други инвестиции.
Така, че някои осигурени, особено в ППФ, които са прекъснали осигуряването си в ППФ, поради безработица или преминаване на работа от трета категория, да не се учудват, че средствата по партидата им с годините намаляват.

[BB50]

В отчетите на НН досега довнасяне за компенсации не съм виждал. А са си редовно на загуба. Как би трябвало да работи това?

Трудно ще видиш довнасяне, тъй като това трябва да се случи само ако доходността е под 3% от среднопретеглената годишна доходност на всички фондове за последните 24 месеца. Тоест, докато всички се движат ръка за ръка (губят и печелят заедно), няма как да има такива отклонения и няма да станем свидетели на довнасяне. И да не забравяме, че съгласно кодекса има лимити за инвестиции по класове активи, така че неслучайно портфейлите на всички се движат в доста близък диапазон на доходност.

И между другото таксата от 3.5% от вноската е по-малкия проблем, защото тя е еднократна, докато таксата от 0.7% върху активите е доста по-сериозна тъй като е всяка година върху всички натрупани средства. Това са примерно 60 год. (40 внасяне и 20 изплащане) по 0.7% се получава между 28% и 42% от всяка вноска минимум. А да не забраваме че тази такса доскоро беше 1%.

[pln]

От друга страна като пари си стоят в държавен фонд пенсии ги изяжда инфлация. Пък и такса за внасяне на средства в УПФ си е 3.75 от тази година, и със има тенденция да се намалява. Също което е важно че има минимална доходност която трябва да показват УПФ, ако не я показват, трябва да довнасят пари за покриване на тази доходност. Ако не се бъркам минимална доходност за тази година е 1.25.
Разлика в 1% доходност за 40 години като цяло си е съществено.

В отчетите на НН досега довнасяне за компенсации не съм виждал. А са си редовно на загуба. Как би трябвало да работи това?

[kolq]

И да не забравяме онези 5% които губиш още на входа за такса здравей вноско. Докато не докарат стабилен доход от 8% годишно си е жив зян да се набутваш там.

От друга страна като пари си стоят в държавен фонд пенсии ги изяжда инфлация. Пък и такса за внасяне на средства в УПФ си е 3.75 от тази година, и със има тенденция да се намалява. Също което е важно че има минимална доходност която трябва да показват УПФ, ако не я показват, трябва да довнасят пари за покриване на тази доходност. Ако не се бъркам минимална доходност за тази година е 1.25.
Разлика в 1% доходност за 40 години като цяло си е съществено.

[pln]

Ще ти го напиша бавно, защото не разбираш бързо- покажи каква доходност са имали фондовете за миналата и поминалата година, каква е доходността с натрупване и каква е инфлацията

И да не забравяме онези 5% които губиш още на входа за такса здравей вноско. Докато не докарат стабилен доход от 8% годишно си е жив зян да се набутваш там.