Измамата – задължителни „частни пенсионни фондове“ и „конституционния съд“

[knowitall]

Ще може ли някой да ми обясни следното? Значи, имаме един работник, бъдещ пенсионер г-н Иван Иванов. Човекът е работил при 1-а категория труд от 1985г. до 2010г. и сега иска да се пенсионира.

През последните 8, 9 се наслушах на абсурдни оправдания как национализацията на професионалните пенсионни фондове била напълно оправдана и законна, тъй като същите фондове щели били да плащат твърде ниски пенсии.

Питам аз, обаче, защо след като Иван Иванов се е осигурявал цели 15 години, внасяйки осигуровки в Държавата и 10 години в ППФ, сега единствено и само на последния му се вменява задължението да изплаща пенсия на Иван Иванов. Къде е Държавата. Нали този господин 15 години си е внасял осигуровките?

Не е ли по-справедливо, Държавата да плаща пенсия на г-н Иванов, съобразно внесените от него осигуровки през периода 1985г.-2000г., а ППФ да си му плаща, в зависимост от натрупаните средства?

На този въпрос може да отговори само Иван Нейков, за съжаление той мълчи - явно и той видя какво е създал преди 10 години...

[suniverse]

Ще може ли някой да ми обясни следното? Значи, имаме един работник, бъдещ пенсионер г-н Иван Иванов. Човекът е работил при 1-а категория труд от 1985г. до 2010г. и сега иска да се пенсионира.

През последните 8, 9 се наслушах на абсурдни оправдания как национализацията на професионалните пенсионни фондове била напълно оправдана и законна, тъй като същите фондове щели били да плащат твърде ниски пенсии.

Питам аз, обаче, защо след като Иван Иванов се е осигурявал цели 15 години, внасяйки осигуровки в Държавата и 10 години в ППФ, сега единствено и само на последния му се вменява задължението да изплаща пенсия на Иван Иванов. Къде е Държавата. Нали този господин 15 години си е внасял осигуровките?

Не е ли по-справедливо, Държавата да плаща пенсия на г-н Иванов, съобразно внесените от него осигуровки през периода 1985г.-2000г., а ППФ да си му плаща, в зависимост от натрупаните средства?

Този господин би трябвало да се пенсионира като всички останали на 63 години, и вноската в НОИ отива за тази пенсия. За ранното пенсиониране обаче вноската въобще не стига и никога не е било планувано да стига, а само някакви корпорации да си прибират таксите и комисионните, пък после държавата да плати сметката

[Pivoley]

Ще може ли някой да ми обясни следното? Значи, имаме един работник, бъдещ пенсионер г-н Иван Иванов. Човекът е работил при 1-а категория труд от 1985г. до 2010г. и сега иска да се пенсионира.

През последните 8, 9 се наслушах на абсурдни оправдания как национализацията на професионалните пенсионни фондове била напълно оправдана и законна, тъй като същите фондове щели били да плащат твърде ниски пенсии.

Питам аз, обаче, защо след като Иван Иванов се е осигурявал цели 15 години, внасяйки осигуровки в Държавата и 10 години в ППФ, сега единствено и само на последния му се вменява задължението да изплаща пенсия на Иван Иванов. Къде е Държавата. Нали този господин 15 години си е внасял осигуровките?

Не е ли по-справедливо, Държавата да плаща пенсия на г-н Иванов, съобразно внесените от него осигуровки през периода 1985г.-2000г., а ППФ да си му плаща, в зависимост от натрупаните средства?

[knowitall]

Прочетох интервюто, изненадан съм от това мнение. Г-жа Петкова показва изумителна некомпетентност в това си изказване.
1. "Чрез това Конституционният съд ясно заявява, че собствеността на средствата, натрупани по индивидуалните сметки, са единствено на самите хора и с тях могат да се разпореждат само те" - тя явно не си е направила труда да прочете решението на КС, а именно:
" Създаването и утвърждаването на правовата държава може да се постигне чрез стабилност на икономическите субекти, гарантиране и запазване на условията за стопанска, в т.ч. и инвестиционна дейност. Параграф 4а от ПЗР на КСО създава несигурност за пенсионноосигурителните дружества и очаквания за възможни други промени в тази насока – нарушение на чл. 19, ал. 3 от Конституцията, който предвижда закрила от закона на инвестициите и стопанската дейност на българските и чуждестранни граждани и юридически лица.
Държавното обществено осигуряване и допълнителното задължително пенсионно осигуряване имат самостоятелно и допълващо се място в пенсионната система, очертават тенденции на развитието й при спазване на конституционните принципи в правната им уредба.
Конституционният съд като взе предвид изложените аргументи и на основание чл. 149, ал. 1, т. 2 от Конституцията
РЕШИ:
Обявява за противоконституционен § 4а от преходните и заключителни разпоредби на Кодекса за социално осигуряване, създаден с § 48, т. 2 от Закона за изменение и допълнение на Кодекса за социално осигуряване (обн., ДВ, бр. 100/2010 г.). "
Т,е. КС единствено казва, че трябва да се защитят правата на пенсионно-осигурителните компании, никъде не става дума за собствеността на партиди - член 17 от Конституцията. КС мълчи по този въпрос. Истината е, че осигурените не могат да се разпореждат, те могат само да определят коя компания от 9-те да ги управлява. От това решение никъде не се споменава как те могат да поискат намаление на чудовищните такси и комисионни, които тези компании прибират от партидите им в момента. КС защити правото на тези компании включително на г-жа Петкова да прибира тези такси. Също така е интересен и от факта, че явно КС е счел становището на БАДДПО за ирелевантно?!, защото дори не е споменато в решението за разлика от други становища.
2. "Професионалните фондове работят от 2000 г. и парите се натрупват оттогава. Не знам кой, как и какво е смятал, но според мен, ако е разбирал от пенсионно осигуряване, не би следвало да стигне до извода, който всъщност остана в основата на тогава приетия закон. Според него за 10 г. осигуряване в професионален пенсионен фонд парите трябвало да стигат, за да се плащат пенсии, съпоставими с пенсиите на НОИ, но не след 10 г. осигуряване, а след минимум 20 г. " - тук г-жа Петкова потвърждава моята теза, че пенсионните компании прекрасно са знаели, че ППФ е един пълен балон, но въпреки това са чакали 10 години и тихо са прибирали колосални такси и комисионни.
3. "В крайна сметка една от целите на осигуряването е да дисциплинира системата и хората сами да се научат да контролират парите в своите индивидуални партиди." - аз искам да контролирам тези пари но КС ме задължава с решението си да се подложа на пенсионните компании да прибират немислими такси и комисионни. Аз НЕ мога да се разпореждам с тези пари, т.е. те не са моя собственост.
4. "Тъкмо заради тези 3 г. повече трудов стаж бяха изприказвани всички нелепости по повод на размерите на пенсиите, които щели да плащат професионалните фондове, и обществеността остана с впечатление, че има проблем с професионалните фондове. Няма такъм проблем, но по-важното в момента е да не се правят неправилни констатации за решението на КС. " - г-жа Петкова явно си мисли, че за 3 години ще може да плати по-високи пенсии. Не, няма да може. ППФ е балон и това на всички е ясно. Ако сега може да плати 30 лв средно, то през 2014 ще може да плати 50 лв средно. Г-жа Петкова може ли да живее с 50 лв на месец?
5."Това означава непредсказуемост за бизнеса оттук нататък. Около 70% от пазара на пенсионното осигуряване в България е на чужди публични компании, предимно от ЕС. За тях това решение означаваше моментално повишаване на степента на риска за техните инвестиции в България. Ще уточним, че те не са собственици на пенсионните фондове, обаче управляващите дружества са бизнес организации, които търсят печалба. " - който не му харесва този бизнес, да напуска. След като е такава велика бизнес дама и разбира от маркетинг и обслужване на клиенти, да беше развила ДПФ и да беше направила акционерите си "независими" от такива трусове. Някой запитвал ли се е защо населението държи 28 милярда лева на депозит и 500-600 милиона в ДПФ? Защото никой не е луд да го щавят безумни такси и комисионни за посредствен продукт. Именно защото работят за печалба, при това абнормална и законово-гарантирана тези дружества винаги ще работят в ущърб на осигурените лица. За това ППФ и УПФ са пълен провал. За УПФ ще научите през 2020 година.
6. "Ако се реши да се възстановят тези пари, групата от тези 44 хил. души всъщност ще се окаже много привилегирована. " - не няма да са привилегировани защото ППФ осигурява 30 лв пенсия. Няма как да са привилегировани.

Ето може да прочете и тук ако ви се плаща:
http://www.manager.bg/magazin/bg/mag...1%8A%D1%80/152

От тук става ясно, че служителите в Доверие трябва да са роби. Г-жата е крайно време да разбере, че нито служителите, нито осигурените ;лица са роби! Печалбата не е най-важното нещо. Може би е по-добре да осигури поне малко полза за осигурените лица и за служителите си преди да се качи на Лексус. Това би се случило ако се развие истински и реален бизнес (като ДПФ), където КС не задължава хората да им се прибират едни безумни такси и комисионни насила. Когато тя развие такъв бизнес, тогава може да се хвали с лидерството си и да се държи със служителите си както си поиска (с тези които пожелаят, разбира се). Искам да доживея времето когато ДПФ ще доминира пенсионния пазар и ще кара УПФ и ППФ да изглеждат като джуджета. Тогава ще има истински частен пенсионен бизнес в България, който ще е силен и влиятелен и ще е изграден на база лидерските качества на мениджърите си. До тогава КС ще трябва да дондурка тези компании и да им пази таксите, а осигурените няма кой да защити. А държавата ще трябва да се намесва и спасява положението. Истината е, че пенсионната система е генерално объркана и в трите и стълба, а г-жа Петкова се хвали в "Мениджър", че е била главен участник в това. Аз не бих се гордял.... И последния абсурд от днес - НОИ плаща пенсиите, пенсионните компании прибират комисионните до 2014 г. Естествено, че всяка чуждестранна компания би искала да прави бизнес в България - страната където КС осигурява безплатен обяд на гърба на осигурените.

Ето и един безплатен линк:
http://www.poc-doverie.bg/files/VTK/..._june_2011.pdf

[НАИВHИК]

наивник,ти хубаво говориш за IRA

Знам какво е IRA. От там нататък не означава че такъв акаунт не е алтернатива. В момента имаме 3 възможности за различно от държавно пенсионно осигуряване. Доброволно в ПФ с данъчни облекчения до 320 евро годишно от работодател, Доброволно в ПФ с данъчни облекчения до не мога да кажа колко точно годишно лични вноски и задължителното в ПФ- 5%. Не очаквам да бъда разбран, но аз говоря за някаква компилация от трите вида частно осигуряване, Да речем всичко друго да отпадне, да има задължителни 5%, които да вкарвам в мой акаунт и възможност за още 5% по желание със същите данъчни облекчения и без възможност за теглене от тази сметка до навършване пенсионни условия, смърт или нетрудоспособност. От там нататък идва големия проблем къде да открия такъв вид акаунт. Защото сигурно няма да ми разрешат да е в УСА) А като става въпрос за бягане от БГ, не че има възрастово ограничение, но за сега пропускам И поради факта, че държавното осигуряване е отдавна избушено и парите за пенсии на майка ти и баща ти отдавна ги няма, просто ми се налага освен пенсиите на моите родители и на Манго, да плащам и на твоите родители. Защото предполагам ти не пълниш тукашната бездънна делва Не ме разбирай погрешно, не те упреквам. Ти си направил твоя избор, не смятай че аз съм избрал да остана в БГ защото съм тъп

[acen1975]

наивник,ти хубаво говориш за IRA,ама няма да е зле да правиш разлика меджу задължително и доброволно осигуряване!
айарей е ДОБРОВОЛНО ОСИГУРЯВАНЕ... и на всичкото отгоре МОЖЕШ САМ ДА СИ ГО УПРАВЛЯВАШ,или ДА ПОСТАВИШ КОЙТО СИ ИСКАШ ДА ТИ ГО УРАВЛЯВА!!!!!!! аз нарпимер управявам 3 айарей акаунта,а нито съм пенсионен фонд,нито компанията ми е с таква дейност! в бг са ти дали 5-6 фонда,което ако не е монополизъм,здраве му кажи....
в сащ задължителното осигуряване се казва соушъл секюрити и то отива в ДЪРЖАВЕН ФОНД!!!!!!! тва в бг със задължителното осигуряване да отива в частни ръце е АБСОЛЮТЕН АБСУРД!!!!!
в бг държавното осигуряване е в ръцете на единици чстници,които са монополи????
как може да не виждате абсурда и да защитавате точно тарикатите,идея си нямам,но разбира се ЩЕ СИ ПЛАТИТЕ ЗА ТОВА МАЛОУМИЕ,ВЕРВАЙ МИ!!!!!то вече сте си платили,ама още не знаете!!!!!!

виждам и поредното доказателство,че юристите в бг са ючристи,колкото и икономистите в бг са икономисти..... няква куха крава ,дето сте я нарекли съдия... обявила национализацията за незаконна..... после се ч1уди защо бг се превръща в бананова република......
ДЪРЖАВНОТО ОСИГУРЯЕВАНИЕ НИКОГА НЕ Е ТРЯБВАЛО ДА СЕ ПРЕВАТИЗИРА,а тая дойна крава обявява национализацията за незаконна???????

мале,мале...най големия враг на бг е българина....... поредното доказателство.... държавно осигуряване в частни ръце на 5-6 човека........

та като дааваш щатрите за пример,и ако смяташ,че в сащ системата е правилна,в сащ държавното осигуряване е държавно,а доброволното осигуряване е доброволно-а не монополно! демек доброволната пенсия можеш ти сам да си я инвестираш,или да избереш който и да е друг да ти я управлява,а не като в бг, 5-6 човека да имат монополното право.... тва ,което става в бг е гавра със всякакви демократични,социялни и морални норми!!!!
а вместо в бг съдиите да заведат антитръст дело срещу тия пенсионни фондове и да ги забранят,те дори ги защитават.....
тая съдийка веднага трябва да бъде уволнениа поради липса на мозъчни гънки,обявявайки че държавното осигуряване било НЕконституционно.......спред тревопасящата ,държавното осигуряване в бг трябва да се управлява от 5-6 частници..... ГЕНИЯЛНО......
бегайте от тая държава,дорде не е късно,..,....управлява се от малоумни икономисти, кухи юристи и корумпирани политици.......
имаш ли държава с ледислейтив,джудишъл и екзекютив бренч,управлявани от кретени,е нищо повече от бананова република!

[acen1975]

Програмата за изчисляване ефекта от "личната частна пенсионна сметка" в задължителен частен пенсионен фонд е вече готова.

Ентусиастите да погледнат съседната тема и като пресметнат, да споделят резултата при желание:
Доходност на… (Колко пари ми загуби задължителния ми частен пенсионен фонд)

браточка,нещата са много по сериозни,отколкото си мислиш.....
защото повечето апри на хората са в кухи активи.
около 80% от публичните компании в бг в момента са в дифолт по корпоративните си бондове,НО ТОВА Е ТАЙНА..... в пресата ви го представят като преструктуриране на облигационен емитет,забавяне на плащане с "Х" години,отлагане на плащане и т.н...... а това всичко е реален дифот по облиганционна емисия,което значи фалит,само че тия бондове сза собственост на пенсионни фондове и вместо да вкарат публичните компании в ефективен фалит, по им "прощават" .... защо им прощават-защото всички знаят,че са кухи активи-ако ги фалират,тогава облигациите ще се обезценят до ниво реални активи,които трябва да се изтъргуват насилствено от съдия изпълнител и този кеш да се разпредели по дългодържателите-облигационери,банки,давали заеми и т.н.
и на облигациите ще останат стотинки на всеки лев...... и тогава пенсионния фонд ще трябва да отчете реалните загуби.
съответно за да не стане това,виждаш един абсурд в бг ,как повечето публични компании "преструктурират" ,или "забавят " или "прехърлят" падеж ..което никога в цивилизацията няма да стане,защото бонд холдърите веднага влизат в правата си и думкат компанията,че да вземат колкото се може повече от което е ОСТАНАЛО ОТ ПАРИТЕ ИМ........
така че,тия 5% "управление" са нищо в сравнение с лайната които стоят като активи.... да не говориме и за бг акциите,които също са повечето кухи и държат капиталкизация само заради самите пенсионни фондове и няма други идиоти да купуват акции на кухи компании..... при превръщане на капитализацията в кеш,софикса отива под 100 ,ти си смятай,колко пари ще вземе пенсионера на всеки 1000 лева "осчетоводени" активи в днешно време в пенсионния фонд..... единсвените НЕкухи активи са чужди акции ,държавни бондове и в рядкост някоя бг акция...... иои над 50 % от порфолиата на бъдещите пенсионери са вече изпарени и са само на "хартия" .... после върху това като прибавиш и 5% такса "управление" ..... не бих се учудил,дори някой пенсионен фонд да е издухал към 90% от парите на хората и точно той да "лобира" за национализация,че да прехвърли кухите активи в дъражно управление,докато тия неща още не се знаят от овците..........

[Императорът]

Стига пак с тази стара песен на нов глас за държавните служители, те не плащат и не трябва да плащат осигуровки. Защото държавните служители служат на държавата и ни управляват, не е логично те да бъдат приравнявани с народа.

Ти внимавай да не те фана, че после няма да можеш да управляваш и собственият си сфинктер.

[Cave Man]

Едно добро интервю по темата, от кака ви Даниела.

Ако и рядко да повереният и фонд да инвестира в унисон с моите идеи, съм съгласен с почти всичко което е изразила като мнение по въпроса.

Прочетох интервюто, изненадан съм от това мнение. Г-жа Петкова показва изумителна некомпетентност в това си изказване.
1. "Чрез това Конституционният съд ясно заявява, че собствеността на средствата, натрупани по индивидуалните сметки, са единствено на самите хора и с тях могат да се разпореждат само те" - тя явно не си е направила труда да прочете решението на КС, а именно:
" Създаването и утвърждаването на правовата държава може да се постигне чрез стабилност на икономическите субекти, гарантиране и запазване на условията за стопанска, в т.ч. и инвестиционна дейност. Параграф 4а от ПЗР на КСО създава несигурност за пенсионноосигурителните дружества и очаквания за възможни други промени в тази насока – нарушение на чл. 19, ал. 3 от Конституцията, който предвижда закрила от закона на инвестициите и стопанската дейност на българските и чуждестранни граждани и юридически лица.
Държавното обществено осигуряване и допълнителното задължително пенсионно осигуряване имат самостоятелно и допълващо се място в пенсионната система, очертават тенденции на развитието й при спазване на конституционните принципи в правната им уредба.
Конституционният съд като взе предвид изложените аргументи и на основание чл. 149, ал. 1, т. 2 от Конституцията
РЕШИ:
Обявява за противоконституционен § 4а от преходните и заключителни разпоредби на Кодекса за социално осигуряване, създаден с § 48, т. 2 от Закона за изменение и допълнение на Кодекса за социално осигуряване (обн., ДВ, бр. 100/2010 г.). "
Т,е. КС единствено казва, че трябва да се защитят правата на пенсионно-осигурителните компании, никъде не става дума за собствеността на партиди - член 17 от Конституцията. КС мълчи по този въпрос. Истината е, че осигурените не могат да се разпореждат, те могат само да определят коя компания от 9-те да ги управлява. От това решение никъде не се споменава как те могат да поискат намаление на чудовищните такси и комисионни, които тези компании прибират от партидите им в момента. КС защити правото на тези компании включително на г-жа Петкова да прибира тези такси. Също така е интересен и от факта, че явно КС е счел становището на БАДДПО за ирелевантно?!, защото дори не е споменато в решението за разлика от други становища.
2. "Професионалните фондове работят от 2000 г. и парите се натрупват оттогава. Не знам кой, как и какво е смятал, но според мен, ако е разбирал от пенсионно осигуряване, не би следвало да стигне до извода, който всъщност остана в основата на тогава приетия закон. Според него за 10 г. осигуряване в професионален пенсионен фонд парите трябвало да стигат, за да се плащат пенсии, съпоставими с пенсиите на НОИ, но не след 10 г. осигуряване, а след минимум 20 г. " - тук г-жа Петкова потвърждава моята теза, че пенсионните компании прекрасно са знаели, че ППФ е един пълен балон, но въпреки това са чакали 10 години и тихо са прибирали колосални такси и комисионни.
3. "В крайна сметка една от целите на осигуряването е да дисциплинира системата и хората сами да се научат да контролират парите в своите индивидуални партиди." - аз искам да контролирам тези пари но КС ме задължава с решението си да се подложа на пенсионните компании да прибират немислими такси и комисионни. Аз НЕ мога да се разпореждам с тези пари, т.е. те не са моя собственост.
4. "Тъкмо заради тези 3 г. повече трудов стаж бяха изприказвани всички нелепости по повод на размерите на пенсиите, които щели да плащат професионалните фондове, и обществеността остана с впечатление, че има проблем с професионалните фондове. Няма такъм проблем, но по-важното в момента е да не се правят неправилни констатации за решението на КС. " - г-жа Петкова явно си мисли, че за 3 години ще може да плати по-високи пенсии. Не, няма да може. ППФ е балон и това на всички е ясно. Ако сега може да плати 30 лв средно, то през 2014 ще може да плати 50 лв средно. Г-жа Петкова може ли да живее с 50 лв на месец?
5."Това означава непредсказуемост за бизнеса оттук нататък. Около 70% от пазара на пенсионното осигуряване в България е на чужди публични компании, предимно от ЕС. За тях това решение означаваше моментално повишаване на степента на риска за техните инвестиции в България. Ще уточним, че те не са собственици на пенсионните фондове, обаче управляващите дружества са бизнес организации, които търсят печалба. " - който не му харесва този бизнес, да напуска. След като е такава велика бизнес дама и разбира от маркетинг и обслужване на клиенти, да беше развила ДПФ и да беше направила акционерите си "независими" от такива трусове. Някой запитвал ли се е защо населението държи 28 милярда лева на депозит и 500-600 милиона в ДПФ? Защото никой не е луд да го щавят безумни такси и комисионни за посредствен продукт. Именно защото работят за печалба, при това абнормална и законово-гарантирана тези дружества винаги ще работят в ущърб на осигурените лица. За това ППФ и УПФ са пълен провал. За УПФ ще научите през 2020 година.
6. "Ако се реши да се възстановят тези пари, групата от тези 44 хил. души всъщност ще се окаже много привилегирована. " - не няма да са привилегировани защото ППФ осигурява 30 лв пенсия. Няма как да са привилегировани.

Ето може да прочете и тук ако ви се плаща:
http://www.manager.bg/magazin/bg/mag...1%8A%D1%80/152

От тук става ясно, че служителите в Доверие трябва да са роби. Г-жата е крайно време да разбере, че нито служителите, нито осигурените ;лица са роби! Печалбата не е най-важното нещо. Може би е по-добре да осигури поне малко полза за осигурените лица и за служителите си преди да се качи на Лексус. Това би се случило ако се развие истински и реален бизнес (като ДПФ), където КС не задължава хората да им се прибират едни безумни такси и комисионни насила. Когато тя развие такъв бизнес, тогава може да се хвали с лидерството си и да се държи със служителите си както си поиска (с тези които пожелаят, разбира се). Искам да доживея времето когато ДПФ ще доминира пенсионния пазар и ще кара УПФ и ППФ да изглеждат като джуджета. Тогава ще има истински частен пенсионен бизнес в България, който ще е силен и влиятелен и ще е изграден на база лидерските качества на мениджърите си. До тогава КС ще трябва да дондурка тези компании и да им пази таксите, а осигурените няма кой да защити. А държавата ще трябва да се намесва и спасява положението. Истината е, че пенсионната система е генерално объркана и в трите и стълба, а г-жа Петкова се хвали в "Мениджър", че е била главен участник в това. Аз не бих се гордял.... И последния абсурд от днес - НОИ плаща пенсиите, пенсионните компании прибират комисионните до 2014 г. Естествено, че всяка чуждестранна компания би искала да прави бизнес в България - страната където КС осигурява безплатен обяд на гърба на осигурените.

[prodigal]

Едно добро интервю по темата, от кака ви Даниела.

Ако и рядко да повереният и фонд да инвестира в унисон с моите идеи, съм съгласен с почти всичко което е изразила като мнение по въпроса.

[suniverse]

Доходност на… (Колко пари ми загуби задължителния ми частен пенсионен фонд)

Програмата за изчисляване ефекта от "личната частна пенсионна сметка" в задължителен частен пенсионен фонд е вече готова.

Ентусиастите да погледнат съседната тема и като пресметнат, да споделят резултата при желание:
Доходност на… (Колко пари ми загуби задължителния ми частен пенсионен фонд)

[НАИВHИК]

естествено, че е държавен бот. те са няколко тук и са лесно разпознаваеми, аккто и политическите писарушки, и платените драскачи, и Пр-те на съответните дружества и т.н..

Аз все пак не разбрах отговорът на основният въпрос:


Кое е най-доброто УПФ за парите ми


Aко толкова ви е страх да изразите мнението си - пишете на лични, аз ще направя обобщение после. Аз май се насочвам към ИНГ - просто не искам да е българско, а единствениет 2 големи с чужди мами са Алианц (за тях на по-старите пушки във форума им е ясно защо н са долюбвани) и ИНГ. Други мнения?

Няма лошо в ИНГ. Познавам Ники Стойков и е качествен човек. Имам определени резерви към цялостната дейност на ИНГ от както са в БГ, но не мога да ги споделя

[Грую Груев]

Хубаво че имаш чувство за хумор. Но, ако наистина си държавен служител и сериозно говориш всичко това, радвай се че не си попадал на мен - ТВОЯТ РАБОТОДАТЕЛ

естествено, че е държавен бот. те са няколко тук и са лесно разпознаваеми, аккто и политическите писарушки, и платените драскачи, и Пр-те на съответните дружества и т.н..

Аз все пак не разбрах отговорът на основният въпрос:


Кое е най-доброто УПФ за парите ми


Aко толкова ви е страх да изразите мнението си - пишете на лични, аз ще направя обобщение после. Аз май се насочвам към ИНГ - просто не искам да е българско, а единствениет 2 големи с чужди мами са Алианц (за тях на по-старите пушки във форума им е ясно защо н са долюбвани) и ИНГ. Други мнения?

[НАИВHИК]

Хич не ми се спори, още повече че ми свършва работното време и трябва да спирам с форумите.
Казва се ДЪРЖАВЕН СЛУЖИТЕЛ, т.е. служител на държавата. Ако трябваше да се служи на народа, щеше да се казва НАРОДЕН СЛУЖИТЕЛ. Аман от непросветени.

Хубаво че имаш чувство за хумор. Но, ако наистина си държавен служител и сериозно говориш всичко това, радвай се че не си попадал на мен - ТВОЯТ РАБОТОДАТЕЛ

[ravnovesie]

Хич не ми се спори, още повече че ми свършва работното време и трябва да спирам с форумите.
Казва се ДЪРЖАВЕН СЛУЖИТЕЛ, т.е. служител на държавата. Ако трябваше да се служи на народа, щеше да се казва НАРОДЕН СЛУЖИТЕЛ. Аман от непросветени.

Интересно, а в конституцията пише че цялата власт произтича от народа.

Ама то е очевидно че не я четете тази конституция