Измамата – задължителни „частни пенсионни фондове“ и „конституционния съд“

[SEBULBA]

а тия бг "професионалисти" дерат с 5% комисионно???????

Аско, Наивника никъде не е написал това. Разпален си много, ама не познаваш материята и не вникваш какво всъщност ти пише... ...прочети внимателно...

[acen1975]

Знам какво е IRA. От там нататък не означава че такъв акаунт не е алтернатива. В момента имаме 3 възможности за различно от държавно пенсионно осигуряване. Доброволно в ПФ с данъчни облекчения до 320 евро годишно от работодател, Доброволно в ПФ с данъчни облекчения до не мога да кажа колко точно годишно лични вноски и задължителното в ПФ- 5%. Не очаквам да бъда разбран, но аз говоря за някаква компилация от трите вида частно осигуряване, Да речем всичко друго да отпадне, да има задължителни 5%, които да вкарвам в мой акаунт и възможност за още 5% по желание със същите данъчни облекчения и без възможност за теглене от тази сметка до навършване пенсионни условия, смърт или нетрудоспособност. От там нататък идва големия проблем къде да открия такъв вид акаунт. Защото сигурно няма да ми разрешат да е в УСА) А като става въпрос за бягане от БГ, не че има възрастово ограничение, но за сега пропускам И поради факта, че държавното осигуряване е отдавна избушено и парите за пенсии на майка ти и баща ти отдавна ги няма, просто ми се налага освен пенсиите на моите родители и на Манго, да плащам и на твоите родители. Защото предполагам ти не пълниш тукашната бездънна делва Не ме разбирай погрешно, не те упреквам. Ти си направил твоя избор, не смятай че аз съм избрал да остана в БГ защото съм тъп

ами кат знаеш кво е айарей,защо го сравняваш и даваш за пример като оправдание за бг легализираните рекетьори (частни пенсионни фондове) ?
и 5% взимали.... тук ламБата няма ли да ти светне? аре нека аз та ти я светна:
пенсионното осигуряване е възможно най безрисково,с ниска доходност-предимно трежърис на доказали се държави..... в момента едногодишни трежърис на сащ и германия са под 2% .... десет годишните са малко над 3 % ...... или претеглена доходност в момента за пенсионно осигуряване е към 2.5 % ....... а тия бг "професионалисти" дерат с 5% комисионно???????
ми че то ако управляват с минимален риск, тогава такса управление надхвърля доходност със 100% !!!!!!!!!!!
тва е меко казано абсурд- в цивилизацията пенсионни фондове взимат между 0.5-1% такса управление,бгетовците 5% ...... тва е 1000% ПО ВИСОКА ТАКСА от цивилизацията!!!!!!!!!! правят 10 ПЪТИ ПОВЕЧЕ ПАРИ на внесел лев ????? защо? защото са 10 пъти по големи професионалисти от западните си колеги?
нискорискова инвестиция,където таксата надхвърля 100% времената доходност е абсурд,не мислиш ли?

[Jay Gould]

По най-простия и откровено селски начин... Имам чужди пари да управлявам и трябва да купя акции с тях. Нямам абсолютно никакви отговорности. Ако ги загубя, ами такъв е бил пазара, какво да се прави! Тарикат-мажоритар пуска емисия. Уговаряме се с него да купя негови акции за 200-300 хиляди а той дами даде комисионна под масата от 4-5%... Чиста печалба е и за него и за мен. Той получава пари и без никакви задължения за дивиденти, а аз получавам комисионна без никакви задължения за възвращаемост...

Вече го казах... Дай ми да управлявам 1 милиард лева, без отговорност за доходност, и ще направя всичките си приятели и роднини милионери за 3 месеца!

За това няма как да не се съглася с теб.

[suniverse]

Как точно ПФ изсмукват пари? Нали не мислиш, че инвестициите, които правят са безрискови и с висока гарантирана доходност?
Можеш да кажеш, че са проиграли част от парите, заради лошо управление, но не и че са изсмукани.

Няма да коментирам. Нека всеки сам да си пресметне какъв личен резултат получава от задължителния частен пенсионен фонд и тогава като види месец по месец какво е станало с парите, въпросите стават излишни.
Калкулаторът е напълно безплатен и може да се свали от тук:
Доходност на… (Колко пари ми загуби задължителния ми частен пенсионен фонд)

[Forex Master]

Как точно ПФ изсмукват пари?

По най-простия и откровено селски начин... Имам чужди пари да управлявам и трябва да купя акции с тях. Нямам абсолютно никакви отговорности. Ако ги загубя, ами такъв е бил пазара, какво да се прави! Тарикат-мажоритар пуска емисия. Уговаряме се с него да купя негови акции за 200-300 хиляди а той дами даде комисионна под масата от 4-5%... Чиста печалба е и за него и за мен. Той получава пари и без никакви задължения за дивиденти, а аз получавам комисионна без никакви задължения за възвращаемост...

Вече го казах... Дай ми да управлявам 1 милиард лева, без отговорност за доходност, и ще направя всичките си приятели и роднини милионери за 3 месеца!

[suniverse]

E как става тоя шмекерлък оти съм тъп и не моа свана.Напиши формулата по която се определят пенсиите да видя дали 40 години и 50 е едно и също нещо

Формулата е доста сложна, обаче да приемем, че е следното нещо.
Годините стаж се умножават по 1,1%.
Получената сума се умножава по индивидуалния коефициент на лицето
Получения резултат се умножава по средния осигурителен доход в страната за последните 12 месеца преди пенсионирането.

Значи ако работя 40 години 3-та категория
Умножава ми се по 1,1%. Прави 44%
Това 44 се умножава по индивидуалния ми коефициент(който би трябвало да отразява приноса на лицето спрямо средното, което е 1). Да кажем, че моя коефициент е 2(два пъти повече съм плащал от средното 1)
В такъв случай умножаваме 2*44=88%.
Гледаме средния осигурителен доход последните 12 месеца.
Да кажем, че е 500 лева.
88% от 500 лева прави 440 лева пенсия.

Ако някои от годините трудов стаж ми са тежка категория труд, се преобразуват в повече години стаж от трета категория.
И нямаше във формулата да е 40 години стаж, а примерно 45 или нещо такова, от което се повишава и пенсията.

И това е положението за щастливците, които държавата не е принудила да внасят в задължителен частен пенсионен фонд.
Защото пенсията, която се полага от държавата на родените след 1959 г. трябва да се редуцира пропорционално на вноската в частния фонд. При сегашното съотношение вноска в частен фонд/в държавен...
Вместо да получавам държавна пенсия 440, заради задължителния частен пенсионен фонд пенсията ми ще е редуцирана с 28% и ще е само 316,80... От частния фонд стотинки, което ще предизвика огромно социално недоволство сред населението.
По този начин не се ли отстранят задължителните частни пенсионни фондове, всяко едно правителство в България е подложено на системен риск. И то добре, нали на обикновения човек му е все едно какво става с политиците, но лошото е, че политиците трябва да бъдат заложници на частни корпорации. А когато социалното недоволство стане неудържимо държавата трябва да плати за щетите. Тоест отново данъкоплатците.

Затова приканвам всички да се присъединят към каузата:
Да закрием задължителните частни пенсионни фондове

[Pivoley]

Нямаше да бъдат събрани повече пари, но от събраните нямаше една не малка сума да бъде изсмуквана системно година след година, тъй като каквото НОИ събере, веднага го плаща за пенсии. Няма времето да губи пари.

Как точно ПФ изсмукват пари? Нали не мислиш, че инвестициите, които правят са безрискови и с висока гарантирана доходност?
Можеш да кажеш, че са проиграли част от парите, заради лошо управление, но не и че са изсмукани.

[SEBULBA]

Какво имаш впредвид под държавното Понци?
Това реално не е точно прехвърляне, а преразпределяне на събраните вече пари за да има с какво да се плащат пенсиите, щото пари няма както казва Дянков.

Да бе, ама както са тръгнали, като опукат тези събрани пари, утре могат да решат да "преразпределят" едни други събрани пари, примерно депозитите на гражданите в банките. Щото е криза, а пари няма... А и полицаите могат да решат, че униформи от 1200 лева не престижни, та трябва да ги шият при Валентино и кубинките да от "Гучи"

[Pivoley]

Кражба на кой? Взимат ти 30, дават ти 300.
И като някои работят за частни пенсионни фондове по-добре да не се обаждат

Значи, кражбата е от всички останали. Щото, тея работници са се осигурявали така че да получават по 30 лв., а сега ние ще им доплащаме до 300 лв.
Ха. Да ни е честито!

[Pivoley]

Нищо не става. Ще си получат парите, когато имат право да се пенсионират. Искам да кажа това, което е останало от парите... ако задължителните частни пенсионни фондове не се закрият незабавно и държавата за своя сметка да покрие щетите им

Според тебе, ако през последните 10 години категорийните работници внасяха тези 12% вместо в ППФ в НОИ, дали събраните пари щяха да са повече?
Моите сметки показват следното за човек осигурявал се на 1000 лв.
Внесени осигуровки - 10*12*12=14400 лв.
Тези пари трябва да стигнат за 11 години (132 месеца).
Така, месечната пенсия се получава - 109 лв.

[SEBULBA]

Кражба на кой? Взимат ти 30, дават ти 300.
И като някои работят за частни пенсионни фондове по-добре да не се обаждат

И от кого ги взимат, за да ги дадат? И този от който ги взимат, питат ли го дали е съгласен да покрива разликата? Щото ще им дадат пенсиите, ама за увеличение на другите няма да има..
И да знаеш - не работя и никога не съм работил за пенсионните фондове!

[Бате Пешо]

Ами не влияе. Не натрупа ли поне минималния трудов стаж на тежката категория труд няма право на ранното пенсиониране. Но парите му не се губят(стига да не са в задължителен частен пенсионен фонд), защото щом стигне възрастта за пенсиониране за 3-та категория, годините стаж при по-тежки условия се преобразуват в повече години стаж от 3-та категория, въз основа на което му се плаща по-голяма пенсия.

E как става тоя шмекерлък оти съм тъп и не моа свана.Напиши формулата по която се определят пенсиите да видя дали 40 години и 50 е едно и също нещо

[suniverse]

А Държавата от къде ще вземе тези пари, за да плаща тези много по-високи пенсии, след като тези работници са внесли толково, колкото са внесли? Тези 12% и в НОИ да бяха внасяни през тези 10 години, едва ли щяфа да бъдат събрани повече пари.

Нямаше да бъдат събрани повече пари, но от събраните нямаше една не малка сума да бъде изсмуквана системно година след година, тъй като каквото НОИ събере, веднага го плаща за пенсии. Няма времето да губи пари.

[Pivoley]

Както е по закон, ранното пенсиониране трябва да се плаща от задължителния частен професионален фонд. Тъй като те биха давали пенсия, с която трудно да се храни бездомно куче дори, държавата се разбра с тези фондове да прибере парите от така наречената им лична задължителна сметка и да им плаща много по-високи пенсии от НОИ. [/URL]

А Държавата от къде ще вземе тези пари, за да плаща тези много по-високи пенсии, след като тези работници са внесли толково, колкото са внесли? Тези 12% и в НОИ да бяха внасяни през тези 10 години, едва ли щяфа да бъдат събрани повече пари.

[suniverse]

Това ясно въпроса е как влияе това на пенсията след като човека не може да се пенсионира преди да навърши 63г.Виж ако след навършване на 40г осигурителен стаж имаше право на пенсия човека можеше да се пенсионира 5 години по рано или на 58.В случая дали ще има примерно 40 години осигурителен стаж или 55 какво значение има.

Ами не влияе. Не натрупа ли поне минималния трудов стаж на тежката категория труд няма право на ранното пенсиониране. Но парите му не се губят(стига да не са в задължителен частен пенсионен фонд), защото щом стигне възрастта за пенсиониране за 3-та категория, годините стаж при по-тежки условия се преобразуват в повече години стаж от 3-та категория, въз основа на което му се плаща по-голяма пенсия.