Измамата – задължителни „частни пенсионни фондове“ и „конституционния съд“

[Чичо Уорън]

е кака ще стане в бг,ако пенсионния фонд ще подкупва регулатора,с парите на пенсионерите,че регулаторния орган да зи затваря очите за двойно счетоводство,далавери между публичните и пенсиите и т.н?
ами айде да си говориме реално,а?КФН със 1000 лева заплата ,поставен от едикойси политик,на същия който му киха и пенсионния фонд?и той няма да взима подкупи,нито ще е подвластен на политика,който му е дал тази работа?
в тая държава съчно е шуробаджанащина..... те сащ,дето са най пример за прокламиране на частен бизнес и капитализъм НЕ ИСКАТ И ДА ЧУЯТ ЗА ЧАСТНО ЗАДЪЛЖИТЛНО ОСИГУРЯВАНЕ..... в бг ,дето нямаш икономисти,а само счетоводители със икономическо самочувствие,тотална корупция ,липса на къвто и да е морал и бизнес етика,ПРОКЛАМИРАТЕ частни държавни пенсии?
ми че то дори името обезмисля смисъла.... пенсията е осигурителен данък!!!!!!юридически няма как задължителната пенсия да се управлява от 6 частни лица!!!!!!!! тва е абсурд...а съдебната система,тая съдийка,дето се обявява в полза на частните рекетьори е доказателство,че с малък подкуп съдебната система е готова да защитава не юридическата страна,а тази,която дава по големите подкупи......
тая съдийка е за уволнение и то веднага!
тва е по голям абсурд и от фалита на кремиковци със задна дата,дето 2008 тоя софийски съдия нанесе потресаващи щети за бг ,като се опита да преебе бонд холдърите.... те разбира се осъдиха бг и решението бе отменено,но не и моралните щети,доказващи тотално коромпирана правна система.....

и не знам защо всички давате пример с няква бабанова република,която дори не е в третия свят ,а в десетия!
в чили били държавните пенсии частни????? браво!
само тъпите американци,англичани,канадци и австралийци ,французи и германци "страдат " от държавни пенсии ,които стоят в държават.
е,да се надяваме,че един ден и те ще станат толкова умни като българите и чилийците и ще почнат да си дават пенсиите в 5-6 ЧАСТНИ ФОНДА.........

Подкрепата ми за теб беше до тук! Нещо си много далеч с пенсинните системи в изброените от теб държави. Освен това държавата се е доказала много кратно като лош стопанин ... къде отидоха 4 млрд. от фискалния резерв никои не разбра. Но не искам да започваме тази тема. Всичко е въпрос на нормативна база и контрол. Ако това го има, всеки които изполва парите от ПФ по неправомерен начин ще лежи в затвора.
Връщането към стария модел или дори запазване на сегашния ще доведе до икономическата дестабилизация на страната до 10 години.
Спасението е в закони, контрол и повишаване на вноската в УПФ за сметка на НОИ.
За да бъдат всички щастливи таксите към ПОД могат да се намалят значително при този сценарий.

[suniverse]

Просто ще плащаш на ПФ и така ще получиш. Ако чакаш на пирамидата НОИ нищо няма да получиш.

Използването на бъдеще време като говориш за НОИ и пенсии е алогично. При НОИ няма бъдещи пенсии, а само настоящи.

При задължителни частни фондове няма бъдещи пенсии, а данъкоплатеца трябва двойно да плати, първо, че парите са пресушени и втори път да се потуши социалното недоволство след това. Защо?

[prodigal]

Какво да схващам?
Имаме 1 милион човека, които са внасяли във фонд. В даден момент ще има 1 милион пенсионери, които само ще изтеглят парични потоци от фонда. Ако са останали 500 к работници, които да внасят, паричния поток всеки месец ще е отрицателен. Тоест фонда ще продава активи, които му носят доходност, че да се издържа, да поддържа стойността на парите и да плаща на акционерите дивиденти. Стойността на дяловете на фонда ще се топи също, защото продажбата на активи от нещо голямо като пенсионен фонд ще срине стойността и на останалите акции, които още не са били продадени. И тогава пенсионера ще види, че пак има същите дялове от фонда, но те струват много по-малко. Да повтарям ли какво ще стане тогава?

Сериозни глупости плещиш, вноската на тези 1 милион ще са необходими единствено за ликвидност в кофти години, като сегашните. Всеки сбира за себе си, е идеята, а ресурса подкрепя и местната икономика, междувременно!

Между другото, освен да се крадне, тук и сега, какво друго предлагаш освен капиталова система, че не вдявам

[Чичо Уорън]

Значи хайде да го гледаме така. Аз сега да плащам на пенсионерите, а като изляза в пенсия да се оправям сам тъй като НОИ го няма вече. Така ли? Да плащам и после нищо да не получа.

Прави ми впечатление, че в много от коментарите личи, че загрижеността, че няма да има задължителни частни фондове е много по-голяма от опасността за бъдещите пенсии на хората. Защо така? Въпросът е към други интелектуалци във форума

Просто ще плащаш на ПФ и така ще получиш. Ако чакаш на пирамидата НОИ нищо няма да получиш.

Използването на бъдеще време като говориш за НОИ и пенсии е алогично. При НОИ няма бъдещи пенсии, а само настоящи.

[acen1975]

Уви Асен е прав и това е истинския проблем, с който трябва да се борим, а не срещу съществуването на ПФ изобщо. Но затова трябват добри закони и истински регулатор - за съжаление липсват и двете

е кака ще стане в бг,ако пенсионния фонд ще подкупва регулатора,с парите на пенсионерите,че регулаторния орган да зи затваря очите за двойно счетоводство,далавери между публичните и пенсиите и т.н?
ами айде да си говориме реално,а?КФН със 1000 лева заплата ,поставен от едикойси политик,на същия който му киха и пенсионния фонд?и той няма да взима подкупи,нито ще е подвластен на политика,който му е дал тази работа?
в тая държава съчно е шуробаджанащина..... те сащ,дето са най пример за прокламиране на частен бизнес и капитализъм НЕ ИСКАТ И ДА ЧУЯТ ЗА ЧАСТНО ЗАДЪЛЖИТЛНО ОСИГУРЯВАНЕ..... в бг ,дето нямаш икономисти,а само счетоводители със икономическо самочувствие,тотална корупция ,липса на къвто и да е морал и бизнес етика,ПРОКЛАМИРАТЕ частни държавни пенсии?
ми че то дори името обезмисля смисъла.... пенсията е осигурителен данък!!!!!!юридически няма как задължителната пенсия да се управлява от 6 частни лица!!!!!!!! тва е абсурд...а съдебната система,тая съдийка,дето се обявява в полза на частните рекетьори е доказателство,че с малък подкуп съдебната система е готова да защитава не юридическата страна,а тази,която дава по големите подкупи......
тая съдийка е за уволнение и то веднага!
тва е по голям абсурд и от фалита на кремиковци със задна дата,дето 2008 тоя софийски съдия нанесе потресаващи щети за бг ,като се опита да преебе бонд холдърите.... те разбира се осъдиха бг и решението бе отменено,но не и моралните щети,доказващи тотално коромпирана правна система.....

и не знам защо всички давате пример с няква бабанова република,която дори не е в третия свят ,а в десетия!
в чили били държавните пенсии частни????? браво!
само тъпите американци,англичани,канадци и австралийци ,французи и германци "страдат " от държавни пенсии ,които стоят в държават.
е,да се надяваме,че един ден и те ще станат толкова умни като българите и чилийците и ще почнат да си дават пенсиите в 5-6 ЧАСТНИ ФОНДА.........

[suniverse]

Аз като изявен тъпанар мога да ти кажа че е добра идея да се даде право на избор на българина и ноЙ ще се закрие самичък за период около 20 години, на практика.

През това време, разбира се ще се наложи да го спонсорираме, но ние и сега това правим само дето няма краен срок докога и никакви гаранции че някой минфин няма да ни обяснява след 30 години че пари няма и 3-4 хляба на месец не е толкова зле

Значи хайде да го гледаме така. Аз сега да плащам на пенсионерите, а като изляза в пенсия да се оправям сам тъй като НОИ го няма вече. Така ли? Да плащам и после нищо да не получа.

Прави ми впечатление, че в много от коментарите личи, че загрижеността, че няма да има задължителни частни фондове е много по-голяма от опасността за бъдещите пенсии на хората. Защо така? Въпросът е към други интелектуалци във форума

[suniverse]

Ти наистина ли не вдяваш или ти е интересно да се правиш на улав?
Ако ПФ трябва да плаща на 10 човека,ще им ги плаща от ЛИЧНИТЕ ПАРТИДИ!!!Кой колкото е внасял.И на кой колкото са му останали след ,,управлението'',ама това е друг въпрос,който променя само размера на бъдещата пенсия на всеки,но не и начина на изплащане.А на другите 5 ще плаща пак от ЛИЧНИТЕ ИМ ПАРТИДИ , ,,когато му дойде времето''.

Какво да схващам?
Имаме 1 милион човека, които са внасяли във фонд. В даден момент ще има 1 милион пенсионери, които само ще изтеглят парични потоци от фонда. Ако са останали 500 к работници, които да внасят, паричния поток всеки месец ще е отрицателен. Тоест фонда ще продава активи, които му носят доходност, че да се издържа, да поддържа стойността на парите и да плаща на акционерите дивиденти. Стойността на дяловете на фонда ще се топи също, защото продажбата на активи от нещо голямо като пенсионен фонд ще срине стойността и на останалите акции, които още не са били продадени. И тогава пенсионера ще види, че пак има същите дялове от фонда, но те струват много по-малко. Да повтарям ли какво ще стане тогава?

[prodigal]

Закрива се НОИ, идеално, тогава някой да излезе да обясни на пенсионерите, че вече няма да получават пенсия. Доброволци има ли? Например някой от по-наперените интелигенти във форума

Аз като изявен тъпанар мога да ти кажа че е добра идея да се даде право на избор на българина и ноЙ ще се закрие самичък за период около 20 години, на практика.

През това време разбира се ще се наложи да го спонсорираме, но ние и сега това правим само дето няма краен срок докога и никакви гаранции че някой минфин няма да ни обяснява след 30 години че пари няма и 3-4 хляба на месец не е толкова зле

[suniverse]

Много по-правилно било да има само ПФ и да няма НОИ - стига комунизъм. Закрива се НОИ, не ПФ

Закрива се НОИ, идеално, тогава някой да излезе да обясни на пенсионерите, че вече няма да получават пенсия. Доброволци има ли? Например някой от по-наперените интелигенти във форума

[Чичо Уорън]

Ти наистина ли не вдяваш или ти е интересно да се правиш на улав?
Ако ПФ трябва да плаща на 10 човека,ще им ги плаща от ЛИЧНИТЕ ПАРТИДИ!!!Кой колкото е внасял.И на кой колкото са му останали след ,,управлението'',ама това е друг въпрос,който променя само размера на бъдещата пенсия на всеки,но не и начина на изплащане.А на другите 5 ще плаща пак от ЛИЧНИТЕ ИМ ПАРТИДИ , ,,когато му дойде времето''.

Тоя е или синдикален деец или му плащат от някой синдикат. Третия вариант вече го изтъкнах нееднократно

[Чичо Уорън]

Никой не се бори срещу съществуването на ПФ, а само срещу съществуването на задължителните частни пенсионни фондове. Доброволните частни фондове могат да са истински частни фондове и те представляват алтернативен начин да се инвестират средства. Който иска ще си внася в тях. Закриват се задължителните, не доброволните.

Много по-правилно било да има само ПФ и да няма НОИ - стига комунизъм. Закрива се НОИ, не ПФ

[BAD]

Ако ПФ трябва да плаща на 10, а получава от 5, прекратява дейността веднага и оставя на държавата да се оправя с хаоса, което и ще стане. Колкото повече се бави закриването на задължителните частни фондове, толкова повече пари на данъкоплатците ще са били пресушени.

Ти наистина ли не вдяваш или ти е интересно да се правиш на улав?
Ако ПФ трябва да плаща на 10 човека,ще им ги плаща от ЛИЧНИТЕ ПАРТИДИ!!!Кой колкото е внасял.И на кой колкото са му останали след ,,управлението'',ама това е друг въпрос,който променя само размера на бъдещата пенсия на всеки,но не и начина на изплащане.А на другите 5 ще плаща пак от ЛИЧНИТЕ ИМ ПАРТИДИ , ,,когато му дойде времето''.

[Грую Груев]

Рядко съм съгласен с теб, щото ми идваш малко на възгорно с негативните коментари,но за този коментар
+1
Макар че ти имаш един основен проблем - виждаш проблемите навсякъде другаде, освен при сащианите ис мяташ, че те остров на стабилност. Ми не са и когато и ти го проумееш, ще бъдеш макс. обективен, защото сега не си на 100%. Успех и не ихграй злато - ти си знаеш защо

къв пърформанс бе червения?нали ужким разбираш от бондове.знаеш ли кой е собственик на близо 100% от корпоративните бондове в бг?я ми намери поне една компания ,която да не е фалирала по бондовете си.или и ти не знаеш кво значи "преструктуриране" и "отлагане" .....
ми като не знаеш,ще ти кажа:
тва е фалит,имаш бг компании,които не само не могат да поемат падеж,ТЕ ДОРИ НЕ МОГАТ ДА СЕ СПАВЯТ С ИЗПЛАЩАНЕТО НА ЛИХВИТЕ ПО ДЪЛГА!!!!!!!!!
пърформанс? тва са пирамиди във вид на пенсионно осигуряване...... знаеш ли на кво му викат " COOKING THE BOOKS" ?
бг акциите,които са небалансирани поради липсата на шорт?ми ако се приеме шорта,бг пенсиите ще се изпарят с поне 30% ,знаеш ли защо?ами защото имаш 90% от акциите,които са кухи-цената им се поддържа нереално висока само заради тези пенсионни фондове и нямаш реален маеркет,който да балансира цената....а ако не се приеме шорта,рано или късно тая капитализация ще се изпари,КАКТО И СТАВА.....
къв парформанс?
да говориме ли за далаверите между пенсионни фондове и публични кухи компании?пари под масата за изкупуване на "увеличаване" на капитала?????
знаеш ли коя компания увеличава капитала в криза и паричен вакуум? ами НИКОЯ!колкото компании си чул в ЕС и сащ да са увеличили капитала през 2008-2009?
знаеш ли защо не увеличават?ами защото няма как да наберат средства,спрявмо фундаменталната цена....единствено за ситибанк си спомням,как излуга арабите и уорън бъфет да купуват привилегировани на 12 $ .....че бая ПЕТИЛЕТКИ ще са нужни на дедо ти уорън да си избие "привилегията" ....щотот ужким е гуруто,ама елементарно уотсън-увеличение на капитала в криза е равностойно на търсене на спасение от фалит....
я виж в бг колко компании направиха увеличения и всичките бяха "сполучливи" ...знаеш ли само как може да стане това? ами плащаш на тая кокошка от доверие 20% под масата и лелката ти изкупува емисията и после в инвестора обявяват поредното "СПОЛУЧЛИВО" набиране на капитал...... ама само си помисли ако си мажоритар и плащаш десетки проценти подкуп от събраните средства,КОГА СМЯТАШ ДА ГИ ВЪРНЕШ тия акционери инвестиции


а ако друго не те притеснява в интервюто с тая кокошка от доверие,ПОНЕ ТРЯБВА ДА ТЕ ПОПРИТЕСНИ ПОНЕ МАЛКО НАГЛАТА Й ЛЪЖА,ЧЕ В ЦЕЛИЯ СВЯТ ДЪРЖАВНОТО ОСИГУРЯВАНЕ Е В ЧАСТНИ РЪЦЕ?????
почти НИКЪДЕ ДЪРЖАВНОТО ОСИГУРЯВАНЕ НЕ Е В ЧАСТНИ РЪЦЕ!!!!!!
тва е най нагла лъжа,която тая кокошка дори не се притеснява,че българина може да провери,не всички бгетовци пасеме трева ,че такива като тая да ни доят......
та кръстила си е фонда "ДОВЕРИЕ" а лъже като стадо лисици ..... та я кажи,къде ми е гаранциятра,че си осчетоводява книжките правилно,ако въобще не се притеснява да лъже за други работи??????

[suniverse]

Уви Асен е прав и това е истинския проблем, с който трябва да се борим, а не срещу съществуването на ПФ изобщо. Но затова трябват добри закони и истински регулатор - за съжаление липсват и двете

Никой не се бори срещу съществуването на ПФ, а само срещу съществуването на задължителните частни пенсионни фондове. Доброволните частни фондове могат да са истински частни фондове и те представляват алтернативен начин да се инвестират средства. Който иска ще си внася в тях. Закриват се задължителните, не доброволните.

[prodigal]

Не бе, съниверса просто ще вдигне пенсионната възраст на 90 години за мъжете и 88 години за жените и ще балансира системата. Даже може да обещае да утрои пенсиите съвсем спокойно...

яко, ама не е смешно, ако сме сериозни.

Без частни ПФ точно това ни чака. Да не дава господ да разчитаме на държавно соц осигуряване, дето няма 1 лев събран към момента и не се очаква и да има някога.

ПС активистите ги кефи заглавието на темата, но ако им пишеш в тази за национализацията си траят