ФЕД, ЕЦБ, Хартиени пари, Дефлация, Хиперинфлация, Злато...

[ЛЕКС]

С дефицит от трилион долара и растящо парично предлагане кой би държал долари? Китай има 2 трилиона долара резерв - ако решат да обърнат част от тях в злато, какво ли ще стане?

Ами ако китайците се зачудят за част в евро, малко, колкото да понамалят валутен риск, тогава пък, какво ли ще стане ?

Това не е толкова фатално, колкото ако Америка наложи ембарго или нетарифни ограничения на китайските стоки.... Тогава ще е истинската трагедия.

[9 малки негърчета]

С дефицит от трилион долара и растящо парично предлагане кой би държал долари? Китай има 2 трилиона долара резерв - ако решат да обърнат част от тях в злато, какво ли ще стане?

Ами ако китайците се зачудят за част в евро, малко, колкото да понамалят валутен риск, тогава пък, какво ли ще стане ?

[spread]

С дефицит от трилион долара и растящо парично предлагане кой би държал долари? Китай има 2 трилиона долара резерв - ако решат да обърнат част от тях в злато, какво ли ще стане?

[pana_bg]

един съвет за всички форексари от мен-избягвайте да играете форекс в близките месеци,фед продължават да раздават долари на англия и европа.
движението няма да е фундаментално,а ще е гласено-ще зависи единствено от настроението на трише-ще си движи еврото както той си поиска,поради неограничения достъп на долари от фед!

Според мен, EUR/USD ще се движи до края на 2009 в рейндж - 1.20-1.40, като в началото на годината ще гравитира по-скоро към горните нива, след първоначално леко отместване надолу и втората половина на годината - в долния край на обхвата предимно. Основанията за това са ми, че има достатъчно фактори американците да не искат прекалено скъп долар толкова бързо. Тъй като това ще попречи на възстановяването на икономиката им. Те затова са и предприетите мерки в тази насока - нулевите лихвени нива и компенсаторното изсипване на реални пари за частично поне наваксване на пуснатите с голям ливеридж виртуални у тях и по света за поддръжка на дъргогодишния бурен растеж на реални блага - стоки и услуги. От друга страна , Европа и другите развити страни също искат да не са последни в това състезание - и те ще гледат всячески да парират прекаленото поскъпване на собствените си валути. По същите причини. И след предприемането на сходни средства. В това състезание лек превес ще има най-силния - естествено САЩ. Но общо взето въпреки лекото предимство, което ще получат като позициониране , в това глобално състезание, при което като цяло ще нарастне общата парична маса на всички в света, ще се получи едно относително консенсусно равновесие. Това ще даде необходимата устойчивост във втората половина на 2009, на която евентулно да се опре началото на възстановителния процес. И той ще започне забележително едновременно, като с магическа пръчка в целия свят. Но при развиващите се пазари темповете ще са по-високи. Защото там от една страна оттеглянето бе силно, а от друга - потенциала за растеж по дефолт е по-висок.

[marketleverage]

да не говориме,че акциите на компании,извличащи злато-ако има и най-малък шанс златото да стане дефицит,тези компании ще скочат не със стотици,ами с хиляди проценти.

аз не съм чул наскоро да е поскъпнала такава компания,съмнявам се,че и той е чул.

и....разбира се няколко дни по късно-златцето се изсипа нанадоле-поредната загуба за камара "професионалисти",опитали се да отиграят куонтатив изинг ,чрез инвестиране в злато......

Мерси за добрата идея ще си направя днес един списък от такива компании и ще си ги следя Ако наистина свършва наистина трабва да поскъпнат

как си я правиме темата полезна само да не пускаме полит агиторите да я пълнят темата с пумия.

[fenixsz]

....
имаше един,дето казваше,че златото свършило,защото имало разлика във фючър контрактите от 0,36%...........

Мисля, че е Professor Antal Fekete и той разбуни яко духовете последно време и доста тръгнаха да противопоставят неговите анализи, а други да подкрепят.

http://www.professorfekete.com/

Ще цитирам части от статии, в които намирам някаква логика...

RED ALERT: GOLD BACKWARDATION!!!
by Antal E. Fekete,

Already there was a slight backwardation in gold at the expiry of a previous active contract month, but it never spilled over to the next active contract month, as it does now: backwardation in the December contract is spilling over to the February contract which at last reading was 0.36%. Silver is also in backwardation, with the discount on silver futures being about twice that on gold futures.

As those who attended my seminar on the gold basis in Canberra last month know, the gold basis is a pristine, incorruptible measure of trust, or the lack of it in case it turns negative, in paper money. Of course, it is too early to say whether gold has gone to permanent backwardation, or whether the condition will rectify itself (it probably will). Be that as it may, it does not matter. The fact that it has happened is the coup de grвce for the regime of irredeemable currency. It will bleed to death, maybe rather slowly, even if no other hits, blows, or shocks are dealt to the system. Very few people realize what is going on and, of course, official sources and the news media won’t be helpful to them to explain the significance of all this. I am trying to be helpful to the discriminating reader.

Gold going to permanent backwardation means that gold is no longer for sale at any price, whether it is quoted in dollars, yens, euros, or Swiss francs. The situation is exactly the same as it has been for years: gold is not for sale at any price quoted in Zimbabwe currency, however high the quote is. To put it differently, all offers to sell gold are being withdrawn, whether it concerns newly mined gold, scrap gold, bullion gold or coined gold. I dubbed this event that has cast its long shadow forward for many a year, the last contango in Washington ― contango being the name for the condition opposite to backwardation (namely, that of a positive basis), and Washington being the city where the Paper-mill of the Potomac, the Federal Reserve Board, is located. This is a tongue-in-cheek way of saying that the jig in Washington is up. The music has stopped on the players of ‘musical chairs’. Those who have no gold in hand are out of luck. They won’t get it now through the regular channels. If they want it, they will have to go to the black market.

THERE IS NO FEVER LIKE GOLD FEVER PDF by Fekete

Be that as it may, the Brave New World of irredeemable currency sans the paper gold factory at Comex will be an entirely different world from what we have been used to for the past thirty-six years. I highlight the differences as I see them. This should be helpful in the long run, even if this backwardation is temporary and gold futures trading will return to normal, since permanent backwardation is ultimately unavoidable.

Item 1: Barrick and other gold producers that still have an open hedge book will go bankrupt.
Item 2: Other gold miners will, one after another, stop selling gold altogether, and go into hibernation.
Item 3: Junior gold mines will put off starting production indefinitely. They will consider their gold ore reserves in the ground a safer store of value than paper money in an insolvent bank.
Item 4: The closing of the gold window at the Comex will furnish an excuse for other issuers of paper gold including the bullion banks to declare bankruptcy fraudulently.
Item 5: GLD and other joint depositories of gold will be under enormous pressure to default and let the owners of the ETF shares hold the bag. Let them sue for the gold. They won’t get it: their contracts give them no right to physical gold. They will get small 6 change, in paper. The principals will cut up the gold pie among themselves. No crumbs will trickle down to shareholders.
Item 6: Even allocated and segregated metal account gold is not safe. The temptation on the account providers to default will be irresistible. They are not going to release the gold until expressly ordered by the courts, and will make sure that no gold will be left by
then.
Item 7: Central banks forfeit their gold under leases due to backwardation, causing an uproar of citizens whose patrimony was sequestered and dissipated in such an ignominious manner.
Item 8: The only market for gold will be the fragmented black markets in various countries each charging a price whatever the traffic can bear. All legal protection of the ownership of and trade in gold will be suspended. The Dark Age will descend on the trading world, just as it did when the Roman Empire collapsed.

Our present experiment with irredeemable currency can last only
as long as it is able to support futures markets in gold. The
declining gold basis is the hour glass: when it runs out and the last
grain of sand drops, gold fever will bleed the futures markets of
cash gold, and the days of the regime of irredeemable currency
are numbered.

FORWARD THINKING ON BACKWARDATION by Fekete PDF

Tom says that he does not see things evolving in the same catastrophic manner as I do. For example, he believes that “there will always be willing buyers and sellers of gold in some quantity if the price is right.” Buyers – si, sellers – no! That’s just the whole point. The lack of credibility of irredeemable currency will be such that no one in his right mind will accept it in exchange for gold, the ultimate liquidator of debt. Previously, people were willing to trade their gold because they could always replenish their supply from Comex warehouses. That means, in other words, that the irredeemable dollar could still be used as a liquidator of debt (i.e., gold still has a competitor). But let them close the Comex gold warehouses. This is a quantum jump; it means that the irredeemable dollar can no longer be used to liquidate
debt, e.g., debt incurred by those holding short positions in gold futures. It is essential not to belittle the import of this observation.
....
But where Tom is certainly mistaken is his suggestion that all this agony will take place while the Last Contango in Washington is still going on. You can’t have Contango and backwardation at the same time. Backwardation is like a black hole, once it grabs a currency, it will swallow it, and gold quoted in that currency will never return to contango.

Ако наистина Comex не успеят да доставят исканото физическо злато (тъй като само за декември поръчките били около 45% от складираните количества) в следващите месеци... ще стане паника, която само може би централните банки ще могат само да оправят, но въпроса е дали ще го направят? Другата основна теза е, че всеки който държи злато ще спре да го продава, тъй като вижда бъдещия "колапс"... Идеята е доколко е вярно това...

Относно видеото за паричната система в момента:

Ясно е, че средствата за размяна трябва да нарастват за да се поддържа икономически растеж, тъй като обратното би предствалявало непрестанна дефлация и съответно липса на желание на инвестиция на парите...

Нещо, което ми направи впечатление е, че банките създават пари, които са равни на главницата, а парите, които трябва да покрият лихвите не ги правят те и затова общият дълг е повече от паричната маса... Най-вероятно централните банки и правителството може би трябва да инжектират останалото чрез различни обществени поръчки и т.н?

П.П. Гледай пак от 36 минута до края. Той не се противопоставя на нарастването на парите, а се противопоставя на правенето на пари от банки(пари от кредит)... Няма кредит=Няма пари (което става сега)

[acen1975]

От темата за имотите - Какво поскъпване...

нее точно така много пари са създадени от дългът

http://video.google.com/videoplay?do...74362583451279

Много добро видео, струва си да се гледа...

напротив-този тип банкова система е най-доброто нещо,измислено до сега.
когато имам повече време ще драсна една страничка по въпроса.....
само повод за размисъл да ви дам:
гения,оспорващ смисъла на световната банкова система казва,че когато човек си купува кола или апартамент,се създават пари от нищото и се балонира паричната маза по този начин........
обаче,колата нищо ли е?апартамента нищо ли е?
тия хора не са чували за баланс на парична маса срещу БВП и тотално екуити на дадена държава-те трябва да вървят заедно-иначе парите постояно ще поскъпват,ако са ограничено количество,а има разрастване на блага.......
да не гфовориме за намека му за великата депресия-казва,че се е получила,защото паричната маса се е свила.....еми тва е така,ама защо не обясни финансовия гуру,защо се е свила паричната маса??????
да не би заради прогреса преди депресията,но НЕВЪЗМОЖНОСТТА на фед да печати,точно заради глупостта,че долара е вързан към златото,а е нямало достатъчно злато,за да покрие индустриялния бум???????
хем привърженик на златния стандарт,хем говори за депресията,а не казва,че второто е довело до първото..........

[acen1975]

Феникс,щом дорш е кънтрибютър в този сайт,значи хората създали го, са сериозни.
просто някой в имоти.нет постна няколко анализи от този сайт,които бяха меко казано аматьорщина.
имаше един,дето казваше,че златото свършило,защото имало разлика във фючър контрактите от 0,36%...........
ми че то са,като в петрола имаше над 10% разлика,кво значи?и че петрола е свършил ??????
трябва да е ебати балъка и без капка трейдинг опит,че да се опитва да дава анализ на база бисбаланс между фючъри.......при0,36%.........
ако има пипе,щеше да хвърли едно око на оупън интерст при опшъните върху фючърите......и начинаещия опшън треидър ще го светне декъ да гледка,дали има възможнпост за шорт скуиз преди експарейшън.
да не говориме,че акциите на компании,извличащи злато-ако има и най-малък шанс златото да стане дефицит,тези компании ще скочат не със стотици,ами с хиляди проценти.

аз не съм чул наскоро да е поскъпнала такава компания,съмнявам се,че и той е чул.

и....разбира се няколко дни по късно-златцето се изсипа нанадоле-поредната загуба за камара "професионалисти",опитали се да отиграят куонтатив изинг ,чрез инвестиране в злато......

[yonk]

buia Asene radvam se 4e pak moga da 4eta prognozite ti . mislia 4e si absolytno prav za petrola,borsata mai 6e padne o6te sled kato vidiat 4e kolednia 6oping e slab nai ve4e zaradi snegovete.za dolara imam malko crazy vijdane:4ernilkata kaza 4e 6e nakara vsi4ki instantzii da pomagat za krizata i tva vkly4va ztereyto sega feda namalia dolara za da mogat agentite im da napazaryvat evtin resyrs koito sled nova dogina 6e prodavat skapo.vijdam skoro pariteta mai mai

Феникс-много внимавай браточка с "анализаторите",вярващи в теорията за златото и пейпър парите.......всички тези теории,колко е лоша тази система са продукт на пропаганда на КГБ през 70-те години.
от там излизат повечето теории,че фед печатели колкото си искат,че банките ограбвали народа чрез линви,но пък банките нищо не печелили,защото срещу лихвите печатели повече пари и парите се обезценяли???????
тия теориики са супер безпочвени-хем ограбвали народа с лихви,хем не го ограбвали,защото парите девалвират?????????

куонтитив изинг,статията,дето си я дал и си и направил копи анд пейст от мой постинг от имоти.нет,е на човек,който уважавам и е от чикагската борса-не е като повечето кукуригувци от файненшъл сенс.

фед вилзат в куонтатив изинг,за да намалят щетите от деливъриджинг процеса.
колкото и странно да ти звучи,в момента има много по малко напечатени долари,отколкото са нужни.ако не бяха почнали да раздават долари,в момента долара щеше да е 1;1 с еврото-прекалено бързо набиране на скорост,което щеше да дисбалансира цялата световна икономика и щеше да доведе до масови фалити.
представи си ти да си американски производител,изнасят в ЕС и за 5 месеца долара да се покачи с 50%.....тва означава че си веднага фалирал-продукцията ти се оскъпява до размери,които те правят неконкурентно способен-за толкова кратко време не можеш да вземеш необходимите мерки.

за това фед заляха пазара с долари и дадоха на Г-7 достъп до заемане на долари,вместо купуването им,което би довело до продължаващо мощно качване на долара,в следствие на превалутиране от дилевъридж ефекта.

много внимавай и със златото,защото тия финансови гурута,дето ги четеш,до сега бая шпари са изпозагубили,поради "инвестиции" в злато,сребро и платина...............

глей да не станеш и ти един от тях.
че 80% от световния златен ресурс залежава в банки и събира прах...........
да не говориме,ако погледнеме спрямо еластисити анализ.
ако златото почне да поскъпва,всеки ще зареже работата си и ще отидат да плави злато по реките.......
в сащ ,с малко опит има реки,където спокойно се добират между 1/2 и 1 грам с плавене.......
и ако прогнозите на гениите за невероятното поскъпване на златото,дето го чакат да стане вече 7 години,ама все не става,ако вземе да стане,300 милиона американци ще отидат да плават злато,вместо да работят за някой.......

внимавайте кво четете и на кой вярвате,че в последните години много хора с утвърдено всетовно реноме като анализатори,станаха за посмешище!

Мастър Асенов,

1. В имоти.нет не влизам и не съм видял тази статия от там, а просто чета наред статиите в сайтовете, които съм посочил в първи пост на темата...
2. Аз не мога да загубя пари, тъй като нямам спестявания и съответно инвестиции. Основната ми цел е да видя на къде отиват нещата... И не вярвам на сляпо на никой "анализатор" и затова създадох темата. Чрез дискусия може да се постигне някакъв смислен резултат.
3. Някои от зависмиостите ми се губят при печатането на пари и затова се чудя как ще успеят да контролират паричната маса след като системата "заработи", защото е очевАдно, че в момента не работи и не мултиплицира и от там нуждата за хартиени пари е по-голяма...което всъщност казваш и ти...
4. Въпроса е, че поевтиняването на долара няма да се хареса на другите страни и ще започне надпревара в обезценка на местните валути и протекционизъм... Това ще вмирише нещата още повече...

Относно "плавенето" не съм компетентен и е нещо ново, което чувам... Говориш за нова златна треска?

хм,тия от файненшъл сенс не знам как са се добрали до материял на гери дорш.
той е от хората,които наистина са в час,но статиите му са с платен абонамент.
по принцип,когато съм слушал негови изказвания,почти 100% моя поглед над глобалната макрорамка свъпада с неговия,с малки отклонения.
единственото,където имам различия с него е това,че той е булиш за златото в последните си изказвания,а аз съм по умерен-просто смятам,че централните банки ще заливат маркета със злато при всеки един булиш от страна на народа.
ако го нямаше този огромен златен резерв,съм напълно съгласен с него,че златото би трябвало да е булиш в близко и далечно бъдеще,в следствие на куонтатив лендинга.
а колкото и странно да звучи,и аз игреах за булиш на златото,но ми беше като корелативен хедж,спрямо други къмодитис,които играех да паднат-преди 3-4 месеца тук в инвестора обяснявах и по форумите ,че перфектната игра е лонг злато,шорт петрол.
това позволяваше голям левъридж,който да покрие риск примиума.
заложих,че иде яка криза(малко я очакваха в такива размери) и еластиситото,в следствие на кризата ще пукне балона в къмодитис-ще се свие глобалната икономика и потребление,но пък отделно страха от кризата ще държи златото на високи нива,по високи от останалите къмодитис.
така и стана-петрола и бейсик метълс се сринаха с 60-70%,златото задържа.

в момента маркета не мога да го разгадая,освен петрола-смятам,че ще падне поне до 30$ за барел до средата на януари най късно.
всичко друго е гласено-няма финдамент в момента ,заради куонтатив изинг-всичко ще се дирижира в близките месеци.
отделно хеджфондовете замразиха ридемпшъните до края на годината-иначе борсата в сащ щеше да рухне.да видим кога ще ги размразят и дали до тогава фед ще се справи с ликвидния проблем в сащ.
ако не може до размразяването на ридемпшъните,ще има поредното огромно изтегляне на пари от хеджарите,а те на сток и къмодити маркетите играят с левъридж от 1:40,което ще разбие сток и къмодити маркетите допълнително.

един съвет за всички форексари от мен-избягвайте да играете форекс в близките месеци,фед продължават да раздават долари на англия и европа.
движението няма да е фундаментално,а ще е гласено-ще зависи единствено от настроението на трише-ще си движи еврото както той си поиска,поради неограничения достъп на долари от фед!

[Императорът]

Мецо - вярно, че сега модерно сухо в сейф, но това за мене е белег на комическо невежество, защото кинтите НЯМАТ ПОКРИТИЕ !!! Нито едни кинти нямат покритие. Доколкото можем да вярваме на Боб и Доналдът, външният и вътрешният дълг на САЩ са около 20 ПЪТИ по-големи от стойността на всичкото златце на светът.
Не е ли комическо тоже, че колкото по-сигурни стават банкнотите против фалшификации, толкова повече ги фалшифицират самите държави?
За разлика от тях частните валути, тоест акциите имат реално покритие - зад добрата акция стоят имоти, фабрики, запазени марки, производство. Икономическите кризи ли са по-страшни (производство винаги ще има, рискът от отделни фалити се бори со стриктни анализи и диверсификация) или очевадната ЛИПСА НА ПОКРИТИЕ на сухото?
А златцето си е златце, когато хората разберат, че хартийките са само хартийки - какво друго убежище ще имат?
Освен това златцето, а и платинчицата и сребърцето и паладийчецът и родийчецът, са по-секси... много по-секси. ;-)

Има и други ценни неща - това ресурсите - най-стратегически дългосрочно - земята и питейната вода.

[fenixsz]

От темата за имотите - Какво поскъпване...

нее точно така много пари са създадени от дългът

http://video.google.com/videoplay?do...74362583451279

Много добро видео, струва си да се гледа...

[Minavast]

В началото си всяка революция прилича на криза...Страшното е после;-)))
"На 28 ноември 1917 година, три седмици след първия ден на съветската революция в Русия, болшевишките комисари В. Р. Менжински и В. В. Оболенски успяват да получат ключовете от трезорите на Емисионната банка на Русия Госбанк. На 30 ноември те доставят в Смолни 5 милиона рубли, което формира първия паричен фонд на съветската власт. Пет дена по-рано те успяват да „отнемат” и ключовете от трезора, където се съхранява златният запас. Те арестуват управляващия московската кантора на Госбанката Ковалницки, които дълго време крие ключовете от трезора. По този начин те изпълняват задачата поставена им от Ленин, а именно да намерят ключовете от трезорите. По думите на Ленин това е „решаващо за революцията”. Като исторически грамотен революционер Владимир Илич много добре познава опита на Парижката " доц. д-р Николай Неновски - І част
22/10/2005


БЕЗ ВЛАСТТА ПАРИЧНИЯТ РЕД НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ РАЗБРАН
http://www.libertarium.net/main.php?...7%E0%F1%F2&d=4

[zloblivi_podhvurlqniq]

Re: ...

http://dnes.dir.bg/2008/12/20/news3765998.html

[nide]

So here's the lesson. Just follow the money when Krugman writes things like, "those of us who worry about a Japanese-style quagmire find the global picture pretty scary" or "the risks look uncomfortably high" or deflation "will be very hard to reverse." As new Krugman Truth Squad member Caroline Baum put it in her Bloomberg.com column yesterday, "the Schadenfreude was palpable." That's because Krugman is desperately seeking something — anything! — that's unraveling (other than the New York Times). He's got books to sell.

The Return of Depression Economics and the Crisis of 2008, by Paul Krugman
BTW, първото издание на "The Return of Depression Economics" е от преди около 10 години - 1999 или 2000.

[fenixsz]

хм,тия от файненшъл сенс не знам как са се добрали до материял на гери дорш.
той е от хората,които наистина са в час,но статиите му са с платен абонамент.

Gary Dorsch - FSU Editorial Archivies

И аз да те открехна за нещо :P... Благодаря за мнението и по-колегиалния тон!