Колко са полезни математиката и физиката (точни науки) за икономиката и финансите?

[Mateev]

.....Фактите и логиката работят само в рамките на съществуващата парадигма. Всичко извън границите на известните модели - идеи, концепции, възможности и т.н. е в сивата зона - наречена "интуиция". "Виждането" отвъд наличното, систематизирано познание, не може да се осъществи по не-интуитивен път. В същото време, интуицията не е универсална истина - тя може само да ни открехне дверите на неизвестното и да ни посочи посока и хоризонт. За да се превърне една концепция в работещ модел или в нова парадигма, тя трябва да бъде потвърдена и проверена, чрез факти и логика. (Матеев погрешно смята, че неглижираме математиката и логиката. Не, те си имат своето място и своето приложение, но могат по никакъв начин да заменят интуитивното възприятие.). Естествено, интуицията не е необходима, когато вървим по утъпкани пътища и използваме консервативни, утвърдени и доказани с времето методи......

В твоята картинка си нарисувал правоъгълника на представите леко отместен настрани от правоъгълника на съществуващата парадигма. Така е добре и наистина интуицията може и да сътвори нещо полезно. Всъщност така се правят научните открития от учените.

Проблемът е когато двата правоъгълника въобще не се припокриват. Тоест индивида си няма хал-хабер представа за съществуващата парадигма, и мозъкът му е пълен само с измислици и самозаблуди. Как при това положение очакваш интуицията да сътвори нещо полезно? Ярък пример е хвърлянето на боб, леенето на олово и прочее простотии, сътворени от празния мозък на дадената врачка.

Именно за този случай аз обичам да разказвам. Хора, скарани с математиката и вероятностите, са тръгнали да играят вероятностна математическа игра (търговия по финансовите пазари). И се надуват с тяхната интуиция, която обаче не може да сътвори нищо полезно, просто защото парадигмата им е низ от измислици и самозаблуди, а не от голи факти.

[Money]

Понеже не мога да обяснявам добре, ще трябва да го нарисувам.
[ATTACH=CONFIG]n3616304[/ATTACH]

Фактите и логиката работят само в рамките на съществуващата парадигма. Всичко извън границите на известните модели - идеи, концепции, възможности и т.н. е в сивата зона - наречена "интуиция". "Виждането" отвъд наличното, систематизирано познание, не може да се осъществи по не-интуитивен път. В същото време, интуицията не е универсална истина - тя може само да ни открехне дверите на неизвестното и да ни посочи посока и хоризонт. За да се превърне една концепция в работещ модел или в нова парадигма, тя трябва да бъде потвърдена и проверена, чрез факти и логика. (Матеев погрешно смята, че неглижираме математиката и логиката. Не, те си имат своето място и своето приложение, но могат по никакъв начин да заменят интуитивното възприятие.). Естествено, интуицията не е необходима, когато вървим по утъпкани пътища и използваме консервативни, утвърдени и доказани с времето методи.

Затова твърдя, че техническия анелиз е толкова полезен, за предвиждане на борсата, колкото барометъра - за предвиждане на времето. В най-добрия случай, знаем какво е текущото състояние. Разбира се, баромеъра има и други приложения, поради което може да се окаже и е по-полезен...

+100

+100 и за зеленото. Да, при това интуицията може и да ни заблуди. Не смятам, че интуицията сама по себе си е панацея. Само дава един начален тласък и разбира се математиката е много полезна когато върви ръка за ръка с интуицията и се ползва за тестване на интуитивните идеи.

[Ender]

Как се прави финансов иконометричен модел:
Step 1: This involves the formulation of a theoretical model or intuition from financial theory that two or more variables should be related to one another in a certain way.
[...]
Under the classical approach, the researcher postulates a theory and estimates a model to test that theory. Based on empirical results, the theory is either refuted or upheld by the data.

Това сега го видях в Introductory Econometrics for Finance, ама то си е така във всички на̀уки
Математиката сама по себе си е неутрална и не може да даде отговор на нищо освен ако не се връже с реалността. Което се прави "интуитивно", по начин който чисто математически е необясним. Математиката само помага да се даде на̀учна фасада на интуицията

Понеже не мога да обяснявам добре, ще трябва да го нарисувам.

Фактите и логиката работят само в рамките на съществуващата парадигма. Всичко извън границите на известните модели - идеи, концепции, възможности и т.н. е в сивата зона - наречена "интуиция". "Виждането" отвъд наличното, систематизирано познание, не може да се осъществи по не-интуитивен път. В същото време, интуицията не е универсална истина - тя може само да ни открехне дверите на неизвестното и да ни посочи посока и хоризонт. За да се превърне една концепция в работещ модел или в нова парадигма, тя трябва да бъде потвърдена и проверена, чрез факти и логика. (Матеев погрешно смята, че неглижираме математиката и логиката. Не, те си имат своето място и своето приложение, но могат по никакъв начин да заменят интуитивното възприятие.). Естествено, интуицията не е необходима, когато вървим по утъпкани пътища и използваме консервативни, утвърдени и доказани с времето методи.

Затова твърдя, че техническия анелиз е толкова полезен, за предвиждане на борсата, колкото барометъра - за предвиждане на времето. В най-добрия случай, знаем какво е текущото състояние. Разбира се, баромеъра има и други приложения, поради което може да се окаже и е по-полезен...

[Pyramid]

Това, което го казваш, е друг аспект от живота. Народът е казал - с какъвто се събереш, такъв ставаш. Ако приятелите ти са пияниците от селската кръчма, нямаш никакъв шанс да станеш нещо повече, дори и да си много по-интелигентен от тях. Най-много да станеш лидер на пиянската група, което те задължава да пиеш най-много, но нищо повече.

Така че интелекта и дълбоките познания в дадена област от науката са само предпоставка и нищо повече. Тоест те са необходимо, но не и достатъчно условие. Наистина е важна и средата, сред която човек се движи, както и късмета, който от време на време го спохожда.

Специално за късмета - много е важно когато на човек му кацне на рамото, да го разпознае, а не да каже "къш птицо граблива". Аз едно време имах такъв случай, при който бях на кръстопът, и взетото от мене решение щеше да предопредели целия ми по-нататъшен живот. С жена ми бяхме завършили института и пред семейството се появиха три алтернативи:
1. Да отидем да работим в Козлодуй, защото жена ми беше разпределена там.
2. Да отиден да работим в националния цирк, и да обиколим света (имах примамливо предложение да отговарям за електриката, електрониката и автоматиката на цирка)
3. Да останем в Габрово и да изкарам една аспирантура (предложение от доц. Вълко Тодоров, който си беше подбрал 4-5 човека като елита на всички студенти)

Точки 1 и 2 по него време бяха с големи заплати и с големи привилегии, а точка 3 беше икономически най-неизгодната и най-непривлекателната, защото по него време научните работници бяха в немилост. Въпреки това аз избрах точка 3, защото така съхраних средата, сред която се движа - високоинтелигентни и високообразовани хора. Впоследствие това се оказа правилното решение, защото започнахме бизнес с умни хора съдружници, но в началото изглеждаше като най-тъпото възможно решение.

Парадокс до парадокса. Хем го пишеш, хем не личи, да си го разбрал. Всъщност, всеки умник си е малко глупав, а някои - и повече.

[Money]

Как се прави финансов иконометричен модел:


Step 1: This involves the formulation of a theoretical model or intuition from financial theory that two or more variables should be related to one another in a certain way.

[...]

Under the classical approach, the researcher postulates a theory and estimates a model to test that theory. Based on empirical results, the theory is either refuted or upheld by the data.



Това сега го видях в Introductory Econometrics for Finance, ама то си е така във всички на̀уки
Математиката сама по себе си е неутрална и не може да даде отговор на нищо освен ако не се връже с реалността. Което се прави "интуитивно", по начин който чисто математически е необясним. Математиката само помага да се даде на̀учна фасада на интуицията

[Mateev]

...или с грешна компания (като обкръжение). Ама това е до широка съвкупност от критерии и никой не е застрахован, нито абониран за успех. И късметът същ е от значение. Тъй че, теорията ти, дори вярна да е в ред проявления, е непълна.

Това, което го казваш, е друг аспект от живота. Народът е казал - с какъвто се събереш, такъв ставаш. Ако приятелите ти са пияниците от селската кръчма, нямаш никакъв шанс да станеш нещо повече, дори и да си много по-интелигентен от тях. Най-много да станеш лидер на пиянската група, което те задължава да пиеш най-много, но нищо повече.

Така че интелекта и дълбоките познания в дадена област от науката са само предпоставка и нищо повече. Тоест те са необходимо, но не и достатъчно условие. Наистина е важна и средата, сред която човек се движи, както и късмета, който от време на време го спохожда.

Специално за късмета - много е важно когато на човек му кацне на рамото, да го разпознае, а не да каже "къш птицо граблива". Аз едно време имах такъв случай, при който бях на кръстопът, и взетото от мене решение щеше да предопредели целия ми по-нататъшен живот. С жена ми бяхме завършили института и пред семейството се появиха три алтернативи:
1. Да отидем да работим в Козлодуй, защото жена ми беше разпределена там.
2. Да отидем да работим в националния цирк, и да обиколим света (имах примамливо предложение да отговарям за електриката, електрониката и автоматиката на цирка)
3. Да останем в Габрово и да изкарам една аспирантура (предложение от доц. Вълко Тодоров, който си беше подбрал 4-5 човека като елита на всички студенти)

Точки 1 и 2 по него време бяха с големи заплати и с големи привилегии, а точка 3 беше икономически най-неизгодната и най-непривлекателната, защото по него време научните работници бяха в немилост. Въпреки това аз избрах точка 3, защото така съхраних средата, сред която се движа - високоинтелигентни и високообразовани хора. Впоследствие това се оказа правилното решение, защото започнахме бизнес с умни хора съдружници, но в началото изглеждаше като най-тъпото възможно решение.

[Pyramid]

Точно така - хората са си намерили начин да имат ПМО, и си го експлоатират. Тоест теорията си е вярна, само където повечето хора търсят ПМО-то на грешното място.

...или с грешна компания (като обкръжение). Ама това е до широка съвкупност от критерии и никой не е застрахован, нито абониран за успех. И късметът същ е от значение. Тъй че, теорията ти, дори вярна да е в ред проявления, е непълна.

[Mateev]

Математици има доста в бизнеса с борсите, ама нали знаеш как стават богати. Като събират мениджмънт такси от шараните

Точно така - хората са си намерили начин да имат ПМО, и си го експлоатират. Тоест теорията си е вярна, само където повечето хора търсят ПМО-то на грешното място.

[Money]

Математици има доста в бизнеса с борсите, ама нали знаеш как стават богати. Като събират мениджмънт такси от шараните

Kажи един психолог милионер от борсата.Аз не познавам.Щото математици има доста.Лично аз познавам 3ма.

[Ender]

Kажи един психолог милионер от борсата.Аз не познавам.

След като ти не познаваш, очевидно е, че няма такива.

[nradev]

Homo economicus не е разумно същество и не трябва да търсим логика в поведението му. Ерго, не се поддава на технически анализ. Който е чел "Алхимия на финансите" е наясно, че борсата е много повече психология, отколкото - математика.

Kажи един психолог милионер от борсата.Аз не познавам.Щото математици има доста.Лично аз познавам 3ма.

[Ender]

Homo economicus не е разумно същество и не трябва да търсим логика в поведението му. Ерго, не се поддава на технически анализ. Който е чел "Алхимия на финансите" е наясно, че борсата е много повече психология, отколкото - математика.

[Mateev]

Важно е да се внесе уточнение в този най-популярен пъзел /тип "зебра"/:
Въпросите са не един, а два:

1. Кой гледа рибки?
2. Коя от 15-те точки информация е излишна?

На практика задачата може да се реши и без точка 4, но последователноста на разсъждения е друга. Това между другото го имаше в условието на задачата, но реших да не ви затруднявам.

[Lelq]

Не схващам, ако двама тук потвърждават твоето решение - какъв ти е проблемът? Ти първа си прочела задачата и си се заела с нея.

Много е вероятно, дори да си отказала интимна близост на някого, заради решението, но резултатът е налице: ти първа реши задачата!

Не схващам , какъв ти е проблема , че не се задоволявам само с мойто решение и търся потвърждение ?

[безимeн]

Благодаря ! Беше ми важен отговорът ти !

Не схващам, ако двама тук потвърждават твоето решение - какъв ти е проблемът? Ти първа си прочела задачата и си се заела с нея.

Много е вероятно, дори да си отказала интимна близост на някого, заради решението, но резултатът е налице: ти първа реши задачата!