Одобрявате ли тегленето на 16 млрд. лв. държавен заем?

[redcretin]

И кво стана ся - след затегнатите колани и постната пица на Дянков - блажни говна от Менда и погребване на народа щото имало още накъде хахахаха
Ако българина го допусне, по-добре масово да емигрира и да си смени паспортите я с немски, я с испански. Защото това е финансовата му смърт - не на едно а на две поколения (30+ години).

[nacheff]

УжааасттТ, няма ли кой да я спре тази жена да говори по финансови теми
точно малко претръпне човек и очаква да съзре и здрав разум и бам...с парцала...

Шъ ядем бой, Съни!

Договорният процес и процесът на акта са изведени много задълбочено

[Императорът]

И като си помисля, че тая неграмотна леля: менда - определя бюджетната политика.... и пак заядките с т.нар. "отрицателна доходност" на ПФ... типично гербераство - власт на тъпите селяндури, дето и за овощари не стават.

[Mito Karamitov]

[QUOTE=съни(тя);1059773782]УжааасттТ, няма ли кой да я спре тази жена да говори по финансови теми
точно малко претръпне човек и очаква да съзре и здрав разум и бам...с парцала...

А кой да говори Черешко ли - тогава направо с мокрия парцал ще има бам

[съни(тя)]

Менда Стоянова: Държавата още е на минус и новите заеми са неизбежни

...

УжааасттТ, няма ли кой да я спре тази жена да говори по финансови теми
точно малко претръпне човек и очаква да съзре и здрав разум и бам...с парцала...

... Забележете обаче - не договор, а акт, с който ние казваме на бъдещите си кредитори, на банките дилъри и агенции, че за 3 г. имаме намерение да изтеглим максимално 8 млрд. евро от световните пазари и че те не могат да бъдат с по-висока лихва от 10% и ще се изплащат в следващите 30 години.

Никой не казва, че лихвите ще са 10%, това е бенчмарк, който излъчва определен сигнал към инвеститори и кредитори.

... Държавата няма пари, защото може да ги плаща само ако бюджетът ѝ е на излишък. Държавата ни в момента е на минус. Докато това е факт, така ще се процедира. За съжаление, държавата е докарана дотам. Когато има бюджетен излишък, ще може да се покриват лихви и главници по вътрешния и външен дълг. Това обаче не се е случвало у нас от времето на тройната коалиция. А говоренето за дългови спирали е политическа шумотевица.

да се чудиш как са навързани едно след друго изреченията...особено, мястото на последното

- Имаше изслушване на КФН в парламента за пенсионните фондове. Очертаха се 7-8 сериозни проблема - отрицателната реална доходност от 1,7% от 2004 г. досега, възможност да се инвестира в свързани лица, ниски санкции при нарушения. С доходността е свързана и възможността за пазарни манипулации, чрез които някои пенсионни дружества я вдигат фиктивно, за да привличат клиенти. Най-важното е каква доходност носят парите на хората в тези фондове и там ще са усилията ни.

тук, може би, има амнезия какъв орган е КФН ... и се допуска, че е с функции на анализаторско звено

- Защо не изслушахте подуправителя на БНБ г-н Димитър Костов? Първо насрочихте заседание, след това реформаторите казаха, че не го искат, и вие…
- Постът е достатъчно важен, за да се търси широк политически консенсус. Когато очевидно го няма, не е добре ГЕРБ да поеме цялата политическа отговорност. А и Димитър Костов е номинация на управителя на БНБ Иван Искров, който отдавна трябваше да си подаде оставката.

...сигналче за примственост

[nacheff]

БСП организира протест срещу новия заем

В общи линии си заслужавате мястото, на което се намирате.
Петте въпроса са изведени с толкова съдбовно натякване, направо в духа на най-добрите образци на далекоизточната традиция, след многопоколенческо осмисляне на социален опит.
Единственото неясно нещо (но далеч не толкова важно) е въпросът за комисионата.
Дребнотемие!
Е, не е трудно да се досети човек, че подобен договор е подписан с клауза, че ще породи правни последици само в хипотеза на одобряване в парламента и неговото изрично потвърждаване по някакъв формален ред.

Досущ приличате на опозицията от предния парламент.
Тъжна работа.

[nacheff]

[URL="http://gerb.bg/bg/news/detail-menda_stoyanova_darjavata_oshte_e_na_minus_i_novit e_zaemi_sa_neizbejni-32465.html"][B][SIZE="4"]Менда Стоянова: Държавата още е на минус и новите заеми са неизбежни

Радославче, душицо!
Браво, много хубава снимка на кака Менда си качила!

Програмата за финансиране на дефицити не се прави на основата на очаквания, а на основата на експертни прогнози, по които пък се правят годишните бюджети. Такъв инструмент се използва в много европейски държави, ние ще го използваме за първи път, вероятно за това има доста непрофесионално говорене по темата

Само да е посмял някои отново да обърка очакванията с прогнозите и да не подчертае приноса на герп към една от най-старите цивилизации в Европа.

[Mito Karamitov]

БСП организира протест срещу новия заем

БСП призова към национален протест срещу изтеглянето на нови 16 млрд. лв. външен дълг в деня, в който трябва решението трябва да се гласува в Народното събрание.
"Утре управляващото мнозинство вкарва по терлици като първа точка от дневния ред на НС одобряването на 16 млрд. лева заем. Активната гражданска позиция е единствения начин да се противодейства на такива решения. Призовавам всички граждани да се противопоставим на заробването на България, нашето, на нашите деца и внуци утре в 11:00 часа пред Парламента", написа депутатът от левицата Мая Манолова.
Младежите от БСП – Кюстендил са изработили банкноти с образа на финансовия министър Владислав Горанов, с номинал 10 хил. лв. "С толкова правителството на Борисов ще натовари всеки един гражданин на страната, да плаща за новите дългове“, заяви депутатът от БСП Мая Манолова. Тя посочи, че за протеста ще бъдат изработени и тояги, които ще са символ на „просешката тояга“, до която правителството на Бойко Борисов ще доведе българските граждани.
Манолова обяви, че от БСП отправят пет основни въпроса относно новия заем.
„Първо, кой разреши на Владислав Горанов на 6 януари да подпише договор за дилърство и за организация по реализацията на емисиите на външен дълг в размер на 16 млрд. лв. Второ, как е определен размерът на този дълг, за какво ще бъдат похарчени тези пари. Трето, как беше определена 10% лихва на този дълг, при положение, че последно реализираният външен дълг е с три пъти по-ниска лихва. Четвърто, как бяха избрани посредниците за дилърството, и, пето, каква е комисионната, която те ще приберат“, каза депутатът на БСП.

Ще има банкнота 10000лв с лика на Черешко - скоро да не стане истина обаче

[87]

БСП организира протест срещу новия заем

БСП призова към национален протест срещу изтеглянето на нови 16 млрд. лв. външен дълг в деня, в който трябва решението трябва да се гласува в Народното събрание.
"Утре управляващото мнозинство вкарва по терлици като първа точка от дневния ред на НС одобряването на 16 млрд. лева заем. Активната гражданска позиция е единствения начин да се противодейства на такива решения. Призовавам всички граждани да се противопоставим на заробването на България, нашето, на нашите деца и внуци утре в 11:00 часа пред Парламента", написа депутатът от левицата Мая Манолова.
Младежите от БСП – Кюстендил са изработили банкноти с образа на финансовия министър Владислав Горанов, с номинал 10 хил. лв. "С толкова правителството на Борисов ще натовари всеки един гражданин на страната, да плаща за новите дългове“, заяви депутатът от БСП Мая Манолова. Тя посочи, че за протеста ще бъдат изработени и тояги, които ще са символ на „просешката тояга“, до която правителството на Бойко Борисов ще доведе българските граждани.
Манолова обяви, че от БСП отправят пет основни въпроса относно новия заем.
„Първо, кой разреши на Владислав Горанов на 6 януари да подпише договор за дилърство и за организация по реализацията на емисиите на външен дълг в размер на 16 млрд. лв. Второ, как е определен размерът на този дълг, за какво ще бъдат похарчени тези пари. Трето, как беше определена 10% лихва на този дълг, при положение, че последно реализираният външен дълг е с три пъти по-ниска лихва. Четвърто, как бяха избрани посредниците за дилърството, и, пето, каква е комисионната, която те ще приберат“, каза депутатът на БСП.

[Radoslava]

Менда Стоянова: Държавата още е на минус и новите заеми са неизбежни



Председателката на бюджетната комисия в парламента Менда Стоянова в интервю за „24 часа“
- Какъв е този нов финансов инструмент, който нарекохте програма за финансиране с външен дълг, г-жо Стоянова? Нали така отговорихте на опасенията на опозицията, че 16 млрд. лв. нов заем за 3 г. могат да ни вкарат в дългова спирала.
- Няма нищо опасно и притеснително в това. Държавата дава ясен сигнал какви дългове ще заема в следващите 3 г., при какви условия и за какво ще бъдат употребени парите. Аз не споделям политиканстването по такива чувствителни теми. По тях трябва да се говори експертно, но очевидно колегите, особено от БСП, не пропускат шанса да се упражнят в политическо говорене.
- Извинете ме, но сумата е внушителна и засяга всички ни, така че да опитаме да изясним, че не финансираме със заеми очаквания за дефицити например.
- Програмата за финансиране на дефицити не се прави на основата на очаквания, а на основата на експертни прогнози, по които пък се правят годишните бюджети. Такъв инструмент се използва в много европейски държави, ние ще го използваме за първи път, вероятно за това има доста непрофесионално говорене по темата.
- Какво всъщност представлява тази толкова оспорвана ратификация?
- По конституция всеки договор или споразумение, с което се поема определено задължение, или пък то може да бъде арбитрирано в чуждестранен съд, трябва да мине през ратификация от парламента. В случая, предложеният пакет включва три
документа - договор за дилърство с четири големи банки, които ще са организатори на емисиите, договор за агентство - отново с банки, които ще осъществяват самите операции по плащането и връщането на парите. Третият документ е акт за поемане на задължения. Забележете обаче - не договор, а акт, с който ние казваме на бъдещите си кредитори, на банките дилъри и агенции, че за 3 г. имаме намерение да изтеглим максимално 8 млрд. евро от световните пазари и че те не могат да бъдат с по-висока лихва от 10% и ще се изплащат в следващите 30 години.
- Тази лихва не е ли притеснителна, на последната международна емисия постигнахме малко над 3%?
- Нека се разберем - никой не казва, че размерът на дълга ще е толкова, за колкото се иска ратификацията. Още повече че всяка година в бюджета се определя лимит за новия дълг, който може да бъде поет.
Никой не казва, че лихвите ще са 10%, това е бенчмарк, който излъчва определен сигнал към инвеститори и кредитори. Той е фиксиран на такова ниво, че хем да дава достатъчна гъвкавост при офертите и при договарянето на емисии, хем да не бъде оценен като влияние над финансовите пазари. Програмата дава възможност да не се усвоява цялата сума, а на части, според размера на стария дълг, който ще се покрива.
- А защо е това бързане, документите по тези договори, които изброихте, са около 170 стр. и се иска парламентът да вземе решение за милиарди евро за няколко дни?
- Нямаше нищо нередно в гласуването на новия заем. Бюджетната комисия всеки четвъртък има заседание. Миналата седмица се бяха събрали много точки от дневния ред и решихме да ги разделим за сряда и четвъртък. Това е причината.
Не е имало никакви идеи ратификацията да е извънредна, беше чиста процедура.
- Една от банките - HSBS, е атакувана в момента, има присъди и глоби. Кабинетът зад гърба на парламента ли се договори с нея?
- Отношенията с тази банка са от предишни кабинети и по различни поводи. Атаки може да има срещу всяка банка. Никой не се е договарял зад гърба на никого.
- Да допуснем, че програмата се изпълни. Към 2017 г. дефицитът леко намалява, а дългът в абсолютен размер пада леко, но като процент от БВП се вдига. Чух сметки, че през 2017 г. ще връщаме 48 млрд. лв. срещу тези 16 млрд. лв., които вземаме сега. Така ли е?
- Не знам кой е изчислявал, че ще връщаме 48 млрд. Вероятно излиза от това, че лихвата е 10%. Но такава лихва никога не можем да постигнем. Това се залага почти винаги, защото, ако заложим реалната лихва, която очакваме, би било манипулация на пазарите и би им дало възможност да се ориентират по нея. През 2014 г. лихвата на европейската облигация бе 3,05%.
- Докога ще плащаме стари дългове и ще покриваме дефицити с нови? Това не е ли дългова спирала?
- От тези вдигнали толкова шум 8 млрд. евро за 2015, 2016 и 2017 г. 6 млрд. евро ще са за погасяване на стар дълг. Държавата няма пари, защото може да ги плаща само ако бюджетът ѝ е на излишък. Държавата ни в момента е на минус. Докато това е факт, така ще се процедира. За съжаление, държавата е докарана дотам. Когато има бюджетен излишък, ще може да се покриват лихви и главници по вътрешния и външен дълг. Това обаче не се е случвало у нас от времето на тройната коалиция. А говоренето за дългови спирали е политическа шумотевица.
- Какво ще бъде окончателното решение за пенсионната реформа? Хората се объркаха от преговори, оттегляне...
- Правителството ще реши какво да запише след консултации с партньорите и след експертни разчети. Само да припомня, че пенсионната реформа не е само дали и колко пъти ще се даде право на хората да преместват партидите си от НОИ към УПИ. Пенсионната реформа е и размер на пенсиите, доплащания, коефициенти за преизчисляване, възраст, стаж, ранно пенсиониране и още много важни неща. Хайде да не обвързвам никого с прогнози още отсега.
- Финансовото министерство създаде усещане, че най-важното са пенсионните фондове и движението на хората.
- Имаше изслушване на КФН в парламента за пенсионните фондове. Очертаха се 7-8 сериозни проблема - отрицателната реална доходност от 1,7% от 2004 г. досега, възможност да се инвестира в свързани лица, ниски санкции при нарушения. С доходността е свързана и възможността за пазарни манипулации, чрез които някои пенсионни дружества я вдигат фиктивно, за да привличат клиенти. Най-важното е каква доходност носят парите на хората в тези фондове и там ще са усилията ни.
- Защо не изслушахте подуправителя на БНБ г-н Димитър Костов? Първо насрочихте заседание, след това реформаторите казаха, че не го искат, и вие…
- Постът е достатъчно важен, за да се търси широк политически консенсус. Когато очевидно го няма, не е добре ГЕРБ да поеме цялата политическа отговорност. А и Димитър Костов е номинация на управителя на БНБ Иван Искров, който отдавна трябваше да си подаде оставката.
- Става параграф 22 обаче - само Искров може да номинира нов шеф на банков надзор, той остава на поста поне до есента и така банките нямат специален човек, който да носи отговорност за тях. Кога се очертава разплитането му?
- Август-септември. Ще се опитаме да използваме бонуса, който ни отпуска законът за БНБ, за да се направи нов избор на управител и на подуправител до три месеца преди изтичането на мандата.
- Вече има ли номинации? Споменават и вашето име в надпреварата за управител?
- Това с моето име са спекулации. Още няма номинации. Когато има, ще ги обявим.
- Ще се наложат ли промени в банкови закони, за да се затворят повече врати пред “КТБ-2”. Какви ще са те?
- Няма да се правят никакви конюнктурни, нито прибързани промени в банкови закони. ЕК не гледа с добро око на такива поправки. Кабинетът подготвя проект на закон за преструктуриране на банки. Той ще позволи по-голяма гъвкавост на решенията за проблемни банки. Ще позволи съхраняване на активите им, разработване на оздравителни планове. Не съм запозната обаче с детайлите.
- Други законови промени обмисляте ли?
- Има много сигнали при нас, че независимо от променените правила в т.нар. поправка “Гечев и Кадиев” отново има проблеми с компаниите за бързи кредити. Има сигнали, че практиката да се смъкват десет кожи от гърба на хората, както и други лоши практики в тях, продължава. Така че този въпрос отново ще бъде анализиран и ще се готвят промени, които да затворят още врати за измами и злоупотреби с доверието на хората.

[nacheff]

Много питаш ) ...но да допълня
3. На каква база едно правителство поставя в плановете си 3 години на бюджетен дефицит?
4. Включени ли са парите от европейските фондове, за които се заричат да има бум на усвояването?
5. И при всички тези пари ... 1,5% очакван ръст?

А, че то като гледам, ти и от мен повече питаш
Трябва много да вниманам с приказката, че кака амстердам нещо ми е набрала. Вчера направих тест, внимава и стои силно мотивирана на поста си, но ако трябва да съм откровен все пак, справедливо ме цапардоса

Първият ти въпрос поражда дълги и нерадостни размисли. Лично на мен би ми било най-лесно да викна назидателно: Видяхте ли! То щеше да е отклик на една моя отколешна теза, която всъщност съм споделял вече и във форума. А тя е, че обществото ни видимо вече няма ресурси от всякакъв вид за устойчиво развитие и тегленето на заеми е условие за неслучване на процеси на разпад. Но, няма да го кажа, защото добре знам, че при променени условия и параметри в средата, състоянието бързо може да се подобри към добро. Е, вероятността е просто статистическа величина, но продължавам да се надявам, по дя....
В чисто битов план, подобно задлъжняване може да се оприличи на теглене на бърз потребителски кредит за храна и пиячка, без идея как ще се връща.

Има и друга хипотеза в известен смисъл. Средствата да не идат за разход, а да се планира нещо инвестиционно. Няма среда и условия държавата ни убедено да се захване с някакъв сериозен проект. Бихме знаели за нещо такова.
Мотае ми се главата една неприятна перспектива. Вече съм я казвал. Както се очертава, през 2018 руснаците ще спрат газа откъм Украйна. Казаха ни в прав текст: момчета, отказахте ние да финансираме, но сега не се помотвайте, след изтичане на договорите за транзит с Украйна, газът за желаещите ще го търсите на турско-гръцката граница. Като хора с опит, най-другарски ви обръщаме внимание, че проектиране и строителство на газопровод е трудна и много скъпа работа. Ако не щете руски газ, пробвайте нещо по линия на цивилизационния избор, може пък да излезе нещо от тази трънка

Вторият твой въпрос искам да прелея в по-наташни размисли. Честно казано,не вярвам евр. фондове да имат нещо общо с новите заеми. Толкова лесно и фотогенично би било да кажат: готвят се няколко крупни проекта с европейско финансиране, но поради спещификата на това финансиране, ние следва да се подготвим за нашето участие. Пък, когато Европа върне парите, ще увеличим фискалния резерв
Добре, ама не го казват. Очевидно е, че такова нещо няма!

И веднага преминавам към третия ти въпрос, който доказва изводите при втория. Ако ставаше дума за инвестиции и заетост, то очевидно е, че няма да говорим за годишни ръстове от 1,5. Значи става дума за лапане, усвояване и дреболии.
Скоро с дддд разменихме някаква приказка относно прогнозирания от него ръст за 2015. С неохота разбирам, че случването на такъв ръст ще е инцидентен и технически. Ето, и ти си посочила силен аргумент в тази посока. Самите управляващи, не вярват в нещо различно. Тяхният оптимизъм не успява да надскочи 1,5 %.
В тази връзка се бях запитал. Не можем да сме Китай и не е необходимо, но как бихме могли да застигнем поне "бедните европейци". Сметнах бързо наум и ми стана доста неотрадно. Ако в продължение на 20-ина години растем с по 5-6 %, то бвп ще порасне 3 пъти. С тройно бвп ние бихме застигнали само гърция (пер капита) и то при условие, че тя стои на едно място. Естесвено, порядъково е смятането, не е точно.

Ето какви странни размисли и изчисления води след себе си едно решено в тъмна доба и сред светли, посветени люде, проооостичко рефинансиране. Което, за да сме коректни, е рефинансиране на рефинансиренто. А нищо в тази страна не е мръднало и на йота. Реформа също се не види на хоризонта. Ако до април не анонсират визия, решимост и програма за изтърбушване (и започнат реално) на няколкото гангренясали области, ще се запомнят с возене в мерцедеси и летене с фалкони.

За да съм коректен, ще споделя, че вчера прочетох някаква фраза, че парите все пак нямало да се теглят бруто. Това значи, че отиваме към хипотеза на някакви опции. Обаче, при тази хипотеза отпада най-важният аргумент на управляващите, а той е: че лихвите в момента били ниски. Ами, никой не знае, какви ще са те след примерно 2 години.
Нещо се кри е и много лъжат!

Не ме разбирай съвсем криво. Аз въпреки всичко желая късмет н а бойковците и правителството. Така са сложени нещата, че другите варианти включват и неконституционната партия , а всичко без нея е по-добро.
Пък и Борисов все пак е министър-председател на моята страна. Харесвам, нехаресвам, това е положението.

[Анонимен33022]

До колко смятате че е възможно да се случи?

http://www.blitz.bg/news/article/319689

Цитат:

По думите й, тогава нещата тепърва ще започнат, като тъмната сила ще се материализира във вид на дявола, който ще гори българския лев, а катаклизмите ще са няколко в едно

Еми ще обърнем парещия лев в бфб-картони, уж си на борсата а не се сещаш !?

[man_united]

защо 16? нека между "първо и второ четене" ги закръглим на 20!

[87]

[Mito Karamitov]

[QUOTE=Pyramid;1059773455]Заемът е като нож с две остриета: Може да си свършиш работа, може и да се нараниш. Да речем, че гледаме трезво на нещата и не избързваме с решенията но...всичко ли споделят управляващите?
- Не.
Оттук, до еретичната мисъл, че крият нещо, е половин крачка.



Крият това че държавата е фалирала и трябват спешно пари - затова е това бързане с ПФ а сега и със заема