Безусловният базов доход – икономически абсурд или възможна реалност?

[alphaomega]

Във Швейцария предложението е за 2500 франка ББД месечно на всеки пълнолетен швейцарец.

[Pyramid]

Твърдиш, че в Германия раздават на калпак по 970 Евро? Уникално. И...откога така ?

[supertrader]

Pyramid

Кажи го на швабите, защото те си подгряват с 970 евро на месец и повечето са против ББД 400 евро..ами по малко са.

[Pyramid]

По идея на Пирамид, предлагам ББД да бъде 100 000 000 000 000 долара. Даже може да се дава на една банкнота:

Оценявам хумора но, идеята ми е да се отхвърли ББД-то. Иначе, хуморът е велика работа

[Ballomed]

По идея на Пирамид, предлагам ББД да бъде 100 000 000 000 000 долара. Даже може да се дава на една банкнота:

[kodiak]

Сравнението с Робин Худ е повече от клише - естествено той е псевдо герой и най-обикновен разбойник и крадец.

Pyramid
Виждаш вече системата не работи десетки години и става по-лошо. Искаш да минат още толкова време за да видиш каква ще е картината ? Как мислиш - дали ще е по-различна ?

supertrader

Вие сте много объркан в разсъжденията си. Хиперинфлация се получава много лесно. През 2008 всяко американско домакинство получи по пощата си чек между 300 и 500 долара. Последствията бяха бензин и храна на рекордни цени. Историята показва, че резултатат от този опит всеки път е един и същ. Така, че ако някой иска да я предизвика просто трябва да преведе електронно по всяка банкова сметка необходия брой пари. Освен, че е лесно и е удобно.

След това ти подкрепяш вземането на дълг за сметка на печатане на пари - дълга е задължаване на поколенията след теб да работят за да върнат това, което ти ще изхарчиш днес плюс лихвите. Това приемливо ли е ?

Заблуда е, че инфлацията е естествено явление. Инфлацията е творение на държавата, с която кара населението да плаща дълговете и като обезценява спестяванията им. Инфлацията е разрушител на капитал и предприемачеството. Това е до толкова очевидно, че вече и милиони на месец не могат да решат най-елементарни инфраструктурни проблеми и нещата заприличват на отчайващо западщия комунизъм. Но за съжаление тя няма да се спре до тук.

Обратно - дефлационните сили са естествените на парите. Не вярвам да има потребител, който да не иска цените на стоките и услугите постоянно да намаляват. Дефлацията е кошмар за банките и държавата, защото те не могат да печелят когато цените не се покачват. Банката като институция може да съществува само при инфлация. Ако ти си банкер или защитаваш банковото лоби - тогава е разбираемо защо разсъждаваш така. Банкерите си мислят, че без тях няма да има икономика и финансови услуги. Така както едно време в комунизма си мислеха, че ако не е държавата да им достави хляб в магазина, никой няма да го направи.

[Pyramid]

Да дори и Трейдърко от време на време има проблясъци.

Не оспорвам проблясъците. Но, пак казвам: Или ще се следва строго дефиницията и ще се дава на всички - което само ще ги обезсмисли и който преди е бил гладен, сега ще е дваж по-гладен - или ще се дава по някакъв критерий, различен от безусловните, и вече няма да е ББД. Ала Дани така и не обясни как ще удържи бясната печатница, оставена на автопилот. Щото някъде из Африка - дали не беше Зимбабве? - милиардери стават и последните голтаци...ама си остават голтаци. С милиарди и трилиони нищо не значещи пари.
Та, щом "ще се намалят субсидиите като цяло", от къде ще им дойде на неактивните на трудовия пазар граждани сигурността за живота?
- И тук, вече дори без да сочим с пръст към циганите...

[Бате Пешо]

Разликата е същественна - когато са в ръцете на много малък брой хора стоки-пари -стоки спира да работи и води до загуба на ресурс, трудоспособни хора и дори талантливи въпреки своите знания и умения не се реализират и техния живот се пропилява. Хората са много по ценни от парите.

Да дори и Трейдърко от време на време има проблясъци.

[Императорът]

Ей тука по телевизията двама професОри казаха, че правителството си е баш Робин Худ

Да не забравяме, че Р. Худ е бил най-обикновен крадец и разбойник.

Супертрейдъров - не забравяй, че парите винаги "изтичат" от ръцете на хората, а най-ного от ръцете на богаташите. От ръцете на беднякът изтичат за плюскане, дрехи, елементарни сметки - малко пари, от ръцете на милиардеринът - за яхти, самолети, фльорци, елмази, лимузини и т.н. - ного повече пари, които са препитанието на ного повече хора.

[supertrader]

Разликата е същественна - когато са в ръцете на много малък брой хора стоки-пари -стоки спира да работи и води до загуба на ресурс, трудоспособни хора и дори талантливи въпреки своите знания и умения не се реализират и техния живот се пропилява. Хората са много по ценни от парите.

[Pyramid]

Няма да се получи хеперинфлация, тя не се получава чак толкова просто. Получава се когато се възпира инфлацията, както кега например имаме 5 години дефлация - изкуствена и това е като да ятъпчеш инфлацията в акумулатор. Дефлацията е неестествен процес, естественния е инфлацията - парите трябва задължително да се обезценяват с 3.5 - 4 % на година при съвременното икономическо развитие. Така се възпрепятства тяхната концентрация, а когато парите се концентрират финансовата система се разрушава и възпрепятства силно икономиката - срива я.На парите предназначението им е да опосредствят размяната на стоки и услуги, това е работата която те трябва да вършат - те са изобретение на което предназначението му е това - а не да се натрупат в ръцете на шепа малоумници.

Дали у шепа малоумници или у маса хора с не особено ясни представи граждани, попаднали в неадекватно на трудовия им принос количество - каква разлика, Дани?

[supertrader]

Pyramid

Няма да се получи хеперинфлация, тя не се получава чак толкова просто. Получава се когато се възпира инфлацията, както кега например имаме 5 години дефлация - изкуствена и това е като да ятъпчеш инфлацията в акумулатор. Дефлацията е неестествен процес, естественния е инфлацията - парите трябва задължително да се обезценяват с 3.5 - 4 % на година при съвременното икономическо развитие. Така се възпрепятства тяхната концентрация, а когато парите се концентрират финансовата система се разрушава и възпрепятства силно икономиката - срива я.На парите предназначението им е да опосредствят размяната на стоки и услуги, това е работата която те трябва да вършат - те са изобретение на което предназначението му е това - а не да се натрупат в ръцете на шепа малоумници.

[Pyramid]

Ей тука по телевизията двама професОри казаха, че правителството си е баш Робин Худ

Е, не точно: Робин Худ е вземал о богатите да дава на бедните.

[IvanG]

Ей тука по телевизията двама професОри казаха, че правителството си е баш Робин Худ

[Pyramid]

Не мога да разбера защо не искате да загреете най после - ако се въведе подобен метод на подхомагане парите които държавата раздава за соц. подпомагане ще намалеят, а тези пари нали се изкарват от тези които работят.
Също така е много по ефективно държавата да не ги събира с данъци а да ги взема в заем от ЦБ, т.е. просто да емитира нови пари.Така се поощряват тези които трупат пари и са натрупали да ги похарчат и да закупят стоки и услуги за тях, създават се работни места и икономически продукт - съответно и развитие. Франция с големия си данък никак дори не е социална.
Най големия длъжник, който има най много частни дългове в момента е Китай- там са инвестирани в пъти повече пари отколкото се падат на другите иковомики, съответно те са донори на тези инвестиции.

E то, по твоята логика, ЦБ само да си печата ли, печата, печата, печата... Дани, ние НЕ СМЕ Америка пък и виждаш, докъде се докара тя самата. Хайде, стига. Все питам какво ще правим с хиперинфлацията, която ще дойде заедно с ББД и ще го обезсмисля но, така и не чувам смислен отговор.