Безусловният базов доход – икономически абсурд или възможна реалност?

[Дядо Мечо]

Проблема е много елементарен - никой не иска днес да си купи нещо, което утре би струвало по малко и обратното всеки иска да купи днес нещо на което утре цената му да е по висока.

Е хайде сега... аз например последно си купих телевизор преди около 3 год. Днес по- хубав струва малко по- евтино. Знаех си че ще е така още като го купих, защото цените на техниката падат от доста време насам. Същото е с телефони, компютри и т.н. Просто стария телевизор беше на 7-8 год. и се спомина. Варианта беше да съм без телевизор или да се бръкна 1000 лв. Както казах, днес има по- добри за по 800 лв. Същото ще направя и днес ако се наложи, нищо че след три месеца цената ще е 700 лв. (примерно).

[IvanG]

Проблема е много елементарен - никой не иска днес да си купи нещо, което утре би струвало по малко и обратното всеки иска да купи днес нещо на което утре цената му да е по висока.

Ти това сериозно ли го мислиш - Апъл продава милиони айфони още първия ден, когато цената е най-висока. И това вече няколко пъти - разбирам хората да са се излъгали първия път по твоят съвет ама то ..втори пети десети

[supertrader]

IvanG

Проблема е много елементарен - никой не иска днес да си купи нещо, което утре би струвало по малко и обратното всеки иска да купи днес нещо на което утре цената му да е по висока.

[IvanG]

Ще купуват при падащи цени само ако Дунав почне да тече от Черно море към Шварцвалд ! Забрави.

Защо какъв е проблема Нали всички това искаме - намаления

[supertrader]

Както и да го мислите ще стигнете до там - просто трябва да се дадат едни пари на всеки който е пълнолетен и вече който иска повече ще трябва да си ги изкара на пазарен принцип.Комунизмът е бъдещето, социализмът е менте - плавен преход с цел да го отложи и ако може да направи така че никога да не се случи. Затова системата за соц.подпомагане трябва да бъде демонтирана и унищожена, а за българия тя доказано развъжда циганите и не са те виновни а който я е измислил и въвел.

[supertrader]

IvanG

Ще купуват при падащи цени само ако Дунав почне да тече от Черно море към Шварцвалд ! Забрави.

[Pyramid]

Алфаомега, само набързо: Посочи с пръст от кое място да се вземе, за да се даде. Разпореди кой колко да даде, за да се компенсират драстичните несправедливости.
Думай, да видим.

[IvanG]

Схемата за чупенето на машините е леко изкривена

Ако машините елеминират работника, работника няма да има пари да купува това, което се произвежда. Обаче ако цените паднат, достатъчно ниско - все ще се намира кой да купува продукцията. Така и работника ще е доволен че има повече време за почивка и цените са ниски хем и производителя ще е на печалба, тъй като вече е намалил разходите си за заплати и осигуровки.

Въобще и вълка и агнето ..

[alphaomega]

alphaomega

Винаги може да се намери заетост на всички - махат се комбайните и тракторите, връщат се огнярите в локомотивите, спират се компютрите и за всички ще има работа още на същия ден. Това ли е целта ?

Ако техническия прогрес е враг на човека, защото той ще му отнеме работното място, тогава по-добре да не се правят никакви технологични открития ?

А в твоя пример си пропуснал да отбележиш кой определя кое колко струва и кой определя парите с които се пазарува.

Май не четеш внимателно! Къде съм казал че техническия прогрес е враг на човека? Точно обратното! Именно благодарение на техническия прогрес икономиката е високо продуктивна. Тежката работа се върши от машините. Проблема е че ние все още не можем да се възползваме от този технически и научен потенциал дори на 20%. И не управляваме ресурсите правилно.
А относно цените, в условията на капитализъм и свободен пазар те се определят от търсенето и предлагането. Само че в момента нито пазара е свободен, нито имаме капитализъм! В момента държавата до голяма степен определя цените на почти всичко. Имаме данъци, такси, държани протекции, гаранции, застраховки, монополи..... и още куп фактори които оказват влияние на цените. Примерно бензина в момента струва реално 1,60 лв. литъра обаче държавата ти слага 1 лев отгоре и става 2,60лв. Като си купиш един хляб примерно, ти да не мислиш че реално струва 1,20 лв. реалната цена е не повече от 60-70ст. останалото отива за държавата! Отделно всички стоки имат 20% ддс. Също и в много сектори държавата гарантира минимални изкупни цени. Държавата определя минималната заплата, пенсия, осигуровки.... всички тези неща са директна намеса на свободния пазар. тоест капитализъм почти няма! Освен в сивия сектор.....

[Императорът]

alphaomega

Винаги може да се намери заетост на всички - махат се комбайните и тракторите, връщат се огнярите в локомотивите, спират се компютрите и за всички ще има работа още на същия ден. Това ли е целта ?

Ако техническия прогрес е враг на човека, защото той ще му отнеме работното място, тогава по-добре да не се правят никакви технологични открития ?

А в твоя пример си пропуснал да отбележиш кой определя кое колко струва и кой определя парите с които се пазарува.

Тия глупости ги слушаме от двеста години - още тогава занаятчиите са трошели машините, та да не им вземат хляба... колко по-съвършени машини са се появили оттогава, колко - нови професии и колко се е увеличило населението, включително броят на работещите хора на света?

[Императорът]

За лесно може би е по лесно, но не е сигурно че те нас няма да разстрелят..полицията малко се страхува вече от тях и не случайно.За нас избора е - или да ги нахраним или да бъдем ние храната им !

Ами защото това не са полицаи, а п.д.расти !!!

Навремето един милиционер можеше да се изправи пред 100 мангала и да ги накара да се н.с.рат от страх само като си разкопчее кобура.

Защо например героичните ромове не се разправиха с охранителят Петко Еленков, макар че имаха числено преимущество 100:1, а се тръшкаха пред оградата и чакаха цял час "полицаите" за да хленчат и да се зъбят пред тях?


Мангалът е "смелчага" само срещу беззащитни хора, ама свирнат ли куршумите, ще бяга презглава !!!

[kefala]

Не е ли сто пъти по-лесно и ефективно просто да ги разстрелваме?

Пред шадравана!!!Поетът пита:Марийй циганко,знаиш ли кво е казал Хитлер!!!І -Що
бре!!?-Всички на ..... ще ви направяяяя!!!
Забравих:Поетът е пиян!!!

[kodiak]

alphaomega

Винаги може да се намери заетост на всички - махат се комбайните и тракторите, връщат се огнярите в локомотивите, спират се компютрите и за всички ще има работа още на същия ден. Това ли е целта ?

Ако техническия прогрес е враг на човека, защото той ще му отнеме работното място, тогава по-добре да не се правят никакви технологични открития ?

А в твоя пример си пропуснал да отбележиш кой определя кое колко струва и кой определя парите с които се пазарува.

[kodiak]

supertrader

Аз знам как работи системата сега и това, че тя е такава, не мисля че е справедлива. И затова искам да се промени. Явно Вие сте примирени, че ще храните цял живот неработещите цигани и ще дишате отровен въздух защото ако не го правите системата ще се срути. Парадокса е, че последните 20 години въздуха става все по-отровен и циганите все по-нагли и опасни и няма изгледи това да се промени. Затова Вие предлагате да се действа още по-усърдно в същата посока. Това е меко казано смешно и лишено от логика твърдение. Ако познавате поне малко историята, ще видите че няма морална граница а още по-малко парична граница, която да спира корупцията и краденето. Корупцията свършва, когато свършат парите. Краденето свършва, когато се открадне всичко. Нима трябва да чакаме да стигнем дотам да разберем, че не е било редно да правим това. И колко още поколения ще се затрият дотогава за да го разберат ?

Императорът
Точно това е пътят - частната инициатива за оцеляване винаги е била по-добра алтернатива.

[alphaomega]

На ББД не трябва да се гледа като на едно безцелно раздаване на пари. Освен това сегашната система е НЕСЪВМЕСТИМА със ББД! Със вдигане на данъците няма нищо да се получи. Разберете го това нещо.Всички се хващат за парите, и затова и най честите въпроси са:
Ама от къде ще дойдат парите?
Като всички получават наготово кой ще работи?
Ама те хората няма да имат стимул.......

Истината е че хората и сега нямат стимул! Повечето работят само защото системата ги принуждава и не им дава избор за нещо друго (трябва да оцелеят). И сега има милиони безработни. А 90% от работещите мразят работата си. Голяма част работят нещо различно от това за което са учили.

Проблема е че гледате от гледна точка на сегашната система където популярното схващане е че всеки проблем се оправя с пари и всичко е един пазар. А това е абсолютна глупост. Защото се пропускат двата основни фактора - ресурсите и хората!
Трябва да се гледат нещата под друг ъгъл. По глобално, по бащабно и със отворено съзнание. ББД трябва да бъде базиран на количеството налични ресурси и неизполвания икономически, човешки, и ресурсен потенциал. Всяка икономика дава определено количество продукт под формата на стоки, услуги....... и всичко останало.....голяма част от този продукт не се използва и се пропилява поради поради ред причини.
Благодарение на техническия прогрес икономиката ще става все по продуктивна, а безработицата ще се увеличава в следствие на нови технологии и автоматизация във почти сектори. Човека ще бъде изместен от машината във над 80% от всички дейности и това ще доведе до сериозен спад на покупателната способност. Продукти и услуги има, а хората нямат пари! Този процес вече е започнал.Ето това неизползвания потенциал. Една съвременна фабрика има повече роботи от колкото хора! Автоматизираната поточна линия и робота могат да бълват продукция 24/7 365 дни в година.
Ето един пример какво представлява икономиката днес:
Население 100 човека.
Работещите са 20 останалите 80 са деца, пенсионери, безработни, болни....
За да живее нормално на всеки човек са му необходими средно по 10 единици а възможния максимум консумация е 30 единици.
Икономиката има потенциал да произвежда 5000 единици годишно.
От 20-те заети в икономиката реално работещите са 17 и имат покупателна способност за по 10 единици.
двама са в управлението с покупателна способност 100 единици и един е собственик на 90% от икономиката. Той има покупателна способност 1000 единици годишно.
Тези 80 които не са заети в икономиката получават средно по 5 единици
Двамата директори държат на склад общо 170 единици
Собственика държи на склад 970 единици.
Цялото население (100 човека) консумират общо 630 единици на година.
Неизползвания потенциал включително резервите е 4370 единици.
Разликата между днес и 18 век примерно, е че през 18 век работещите са били 60/100 и икономиката е била с потенциал 1200 единици годишно. Тоест неизползван потенциал почти няма. И няма достатъчно за ББД. Днес неизползвания потенциал е във пъти повече от общата консумация на цялото население. Тоест има достатъчно за ББД.

Айде сега потърсете отговорите на тези въпроси:
Каква е причината за неизполвания потенциал днес? Защо тези 80 човека днес получават само по 5 единици. А какво ще стане ако започнат да получават по 10? Ще се срине ли икономиката ако се въведе ББД от 10 единици за всичките 100 човека?