Безусловният базов доход – икономически абсурд или възможна реалност?

[supertrader]

IvanG

Те повечето айфони се продават на занижени спрямо свободната им цена пари от мобилните оператори, не съм ли прав. Т.е. хората купуват пак нещо евтино, което всъщност е по скъпо.

[IvanG]

Пример със стоки които се купуват от хора за които тези пари не са съществен разход не важи, освен това същественни за икономиката са цените на трайните стоки а не на айфоните.За последните хората масово не похарчват толкова много пари, например аз не съм си купил още нито един айфон дори и 3..за какво ми е да си го купя..за какво след като ми подариха..

Не е съществен разход ? Да ти припомня ли момчето дето си даде бъбрека за да го има. Или сигурно сега ще ми кажеш, че било облъчено А Апъл прави 16% от капитализацията на Насдак 100. Така, че не казвай че не са важни за икономиката. Въобще доста ти куца логиката. Фактите, които те оборват не са важни защото твоето мнение е друго

[supertrader]

IvanG

Пример със стоки които се купуват от хора за които тези пари не са съществен разход не важи, освен това същественни за икономиката са цените на трайните стоки а не на айфоните.За последните хората масово не похарчват толкова много пари, например аз не съм си купил още нито един айфон дори и 3..за какво ми е да си го купя..за какво след като ми подариха..

[dsx500]

Много е грешно да се мисли че ББД ще доведе до мързел! Точно обратното е. Когато човек е подсигурен на база оцеляване той автоматично започва да мисли как да върви нагоре. Така е устроена човешката психика.

Ако това е научно доказано твърдение искам ресурс?

Но явно не си влизал в квартална кръчма да питаш редовните клиенти как ще използват 300 лв наготово всеки месец.

Иначе тия неща ги слушах от един колега, повтаря като развален грамофон. И единствената причина е че си проспа следването в университета и сега не може да си намери читава работа. Ама изкара отнякъде 3К да се набута в пирамидата СЦИ.

Та така, още не съм срещнал човек които има добро разбиране за социалните процеси който да се е хванал на тази идея.

[alphaomega]

И вече не е съвсем безусловен
Да го наричаме с истинското му име, Пази За Мързелуване или ПЗМ

Много е грешно да се мисли че ББД ще доведе до мързел! Точно обратното е. Когато човек е подсигурен на база оцеляване той автоматично започва да мисли как да върви нагоре. Така е устроена човешката психика.

Примерно имаш ББД 300 лева на месец. и те ти стигат да оцелееш и да си малко над границата на бедността.
Да но нормалния човек не иска да стои на едно място, той иска да се развива. Ще искаш кола, ще искаш да пътуваш, да имаш по хубаво жилище, да си купуваш по хубави неща, може да имаш идеи за бизнес, може да имаш таланти които да развиеш, може да помагаш на други хора в нужда..... изобщо има хиляди възможности, и никой нормален човек не би мързелувал дълго време(мързела също омръзва). При варианта в който всички хора са подсигурени на минимално ниво, това създава сигурност и стабилност в обществото, и мисленето на хората се променя. А когато един човек стои постоянно на ръба на оцеляването и е със несигурно бъдеще, този човек никога няма да се развие. (справка африканските държави) Освен това бедността и мизерията води до оглупяване на населението (справка България) Но и образованието е ключов фактор, парите не са достатъчни.

[dsx500]

А относно ББД (и помощите) , там въпроса може да се реши много просто.
1. ББД ще се дава само на пълнолетни лица със завършено минимум средно образование
2. Правото на ББД се отнема на криминално проявени лица. (тук е ролята на полицията и съда)

И вече не е съвсем безусловен
Да го наричаме с истинското му име, Пази За Мързелуване или ПЗМ

[alphaomega]

Ето ги най-важните Дискусията може да се прекрати

Циганите изобщо не са никакъв фактор по принцип. Това че са превърнати в политически инструмент е друг въпрос.Освен това некадърниците са навсякъде във управлението и явно никой няма желание да решава проблемите.......... Те със едни бездомни кучета не могат(или не искат) се оправят, ти чакай да оправят циганския проблем.......

А относно ББД (и помощите) , там въпроса може да се реши много просто.
1. ББД ще се дава само на пълнолетни лица със завършено минимум средно образование
2. Правото на ББД се отнема на криминално проявени лица. (тук е ролята на полицията и съда)

[IvanG]

Ето ги най-важните Дискусията може да се прекрати

[dsx500]

Хора, разберете че равенство и липса на по-богати, или по-бедни е против природните закони. Никой който е вървял против вселената не е просъществувал (справка комунизма!).

За нашите души е необходимо да има неравенство, за да има смисъл живота, за да имаме задължения, цели, възможности и предизвикателства.

Получаването наготово няма да подобри живота на никой, още повече ще съсипе огромен брой животи, които иначе биха се борили с обстоятелствата и биха просперирали.

Помощи за нуждаещите се има и сега, дървените философии на шепа мързеливци няма да създадат нов социален строй, ще създадат още години на хаос, така казва Вселената!

Както искате го разбирайте написаното по-горе.

[Pyramid]

Тука трудно мога да ти отговоря със малко думи но ще се опитам да ти дам един прост пример от реалния живот. Проблема като цяло се крие в начина на мислене на хората.

ето пример:
Имаме 100 човека на които им се ядат ябълки и всеки от тях би искал да си купи средно по 3 килограма, но само 30 от тях могат да си купят понеже останалите са бедни и безработни.
Бай Иван е добър земеделец и овощар и е произвел 300кг ябълки, след което отива да ги продава на пазара.
Средната цена на ябълките е 2лв килото. Бай Иван иска да е конкурентен и ги пуска по 1,90
За времето с което разполага, Бай Иван успява да продаде 50 кг но след като вижда че търговията не върви много добре, той прави компромис и сваля цената на 1,70лв. и успява да продаде още 30кг. а за целия период от време продава общо 100 кг на средна цена 1,75
Приход = 175 лв. Понеже Бай Иван е "тарикат", и не иска да сваля цените под 1,65лв за не работи на "загуба" накрая му остават 200кг непродадени ябълки които ще изхвърли на боклука защото са се развалили. Ето ти едно място от където ще се "вземе".
Ако всичките 100 човека разполагаха със ББД който да е базиран на налични и потенциални ресурси всички щяха да си купят ябълки и Бай Иван щеше да реализира почти 100% от продукцията.
Ето какво се получава:
Без ББД - 70 човека останаха гладни а Бай Иван реализира 175 лева приход и след данъците (20%, 35 лева) му остават 140лв печалба.
Със ББД - всички 100 човека ядат ябълки и понеже има търсене, Бай Иван продава 290кг. на средна цена 1,90 като реализира приход от 551 лв. и след като заплати данък (110 лв). му остават 441 лева чиста печалба.

Сега тук изниква въпроса за инфлацията. Решението е да се контролира паричната маса на база налични ресурси + наличен икономически потенциал. Тоест не може да се печатат пари безконтролно. Ако икономиката има БВП от 100 единици и производствен потенциал от 200 единици. общата парична маса ще бъде 300 единици +/- някакъв % буфер в зависимост от състоянието на икономиката. Тука идва ролята на централната банка и правителството да контролират този процес.

Опитах да те иронизирам, сега ми хареса. Обаче, колкото и да съм съгласен с много от точките ти, обясни, моля: Как ще вмениш на всички това, наистина, разумно, решение? Простотията е в пъти повече, отколкото е здравословно за цивилизацията. Доказателство е ниското качество на живот на /уж/ едни от най-интелигентните, българите. Природата ни-страхотна. Местоположението - супер.
Управляващите - тарикат до тариката /т.е. умници-с лопата да ги ринеш/ и ... най-нещастната нация в света. Дали пък не са ни виновни евреи, зелени човечета или други такива странни явления?
-Всеки друг, само не ние. А мераци да управляваме...не'ам думи.

[IvanG]

Вече не сме много далече от времето когато ще се появи изкуствения интелект и машините ще ще извършват 100% от физическата и част от умствената работа.

Това ще бъде един модерен робовладелски строй, където обаче робите ще бъдат машини, а не хора.

За да може обаче освободените от физическата работа хора да водят един смислен и нормален живот ще трябва да имат ББД, който да им го осигурява.

И за какво - нали ще е безплатно. Все едно сега да плащаш като пращаш email

[IvanG]

Тука трудно мога да ти отговоря със малко думи но ще се опитам да ти дам един прост пример от реалния живот. Проблема като цяло се крие в начина на мислене на хората.

ето пример:
Имаме 100 човека на които им се ядат ябълки и всеки от тях би искал да си купи средно по 3 килограма, но само 30 от тях могат да си купят понеже останалите са бедни и безработни.
Бай Иван е добър земеделец и овощар и е произвел 300кг ябълки, след което отива да ги продава на пазара.
Средната цена на ябълките е 2лв килото. Бай Иван иска да е конкурентен и ги пуска по 1,90
За времето с което разполага, Бай Иван успява да продаде 50 кг но след като вижда че търговията не върви много добре, той прави компромис и сваля цената на 1,70лв. и успява да продаде още 30кг. а за целия период от време продава общо 100 кг на средна цена 1,75
Приход = 175 лв. Понеже Бай Иван е "тарикат", и не иска да сваля цените под 1,65лв за не работи на "загуба" накрая му остават 200кг непродадени ябълки които ще изхвърли на боклука защото са се развалили. Ето ти едно място от където ще се "вземе".
Ако всичките 100 човека разполагаха със ББД който да е базиран на налични и потенциални ресурси всички щяха да си купят ябълки и Бай Иван щеше да реализира почти 100% от продукцията.
Ето какво се получава:
Без ББД - 70 човека останаха гладни а Бай Иван реализира 175 лева приход и след данъците (20%, 35 лева) му остават 140лв печалба.
Със ББД - всички 100 човека ядат ябълки и понеже има търсене, Бай Иван продава 290кг. на средна цена 1,90 като реализира приход от 551 лв. и след като заплати данък (110 лв). му остават 441 лева чиста печалба.

Сега тук изниква въпроса за инфлацията. Решението е да се контролира паричната маса на база налични ресурси + наличен икономически потенциал. Тоест не може да се печатат пари безконтролно. Ако икономиката има БВП от 100 единици и производствен потенциал от 200 единици. общата парична маса ще бъде 300 единици +/- някакъв % буфер в зависимост от състоянието на икономиката. Тука идва ролята на централната банка и правителството да контролират този процес.

Не Алфов,

решението на бая в тоя елементарен случай е да си продаде всичките ябълки та дори и на половин лев и загуба, а догодина да произведе по-малко че да е на печалба Да си е направил сметката за пазара по от рано...Естествено това ще завлече продавача на торове и и на трактори ама какво да им пука - дори и да им падне печалбата с 30%, цената на ябълките ще е на 50% така, че пак ще са на кяр ако искат да си купят

[MZ/X]

Схемата за чупенето на машините е леко изкривена

Ако машините елеминират работника, работника няма да има пари да купува това, което се произвежда. Обаче ако цените паднат, достатъчно ниско - все ще се намира кой да купува продукцията. Така и работника ще е доволен че има повече време за почивка и цените са ниски хем и производителя ще е на печалба, тъй като вече е намалил разходите си за заплати и осигуровки.

Въобще и вълка и агнето ..

Вече не сме много далече от времето когато ще се появи изкуствения интелект и машините ще ще извършват 100% от физическата и част от умствената работа.

Това ще бъде един модерен робовладелски строй, където обаче робите ще бъдат машини, а не хора.

За да може обаче освободените от физическата работа хора да водят един смислен и нормален живот ще трябва да имат ББД, който да им го осигурява.

[alphaomega]

Алфаомега, само набързо: Посочи с пръст от кое място да се вземе, за да се даде. Разпореди кой колко да даде, за да се компенсират драстичните несправедливости.
Думай, да видим.

Тука трудно мога да ти отговоря със малко думи но ще се опитам да ти дам един прост пример от реалния живот. Проблема като цяло се крие в начина на мислене на хората.

ето пример:
Имаме 100 човека на които им се ядат ябълки и всеки от тях би искал да си купи средно по 3 килограма, но само 30 от тях могат да си купят понеже останалите са бедни и безработни.
Бай Иван е добър земеделец и овощар и е произвел 300кг ябълки, след което отива да ги продава на пазара.
Средната цена на ябълките е 2лв килото. Бай Иван иска да е конкурентен и ги пуска по 1,90
За времето с което разполага, Бай Иван успява да продаде 50 кг но след като вижда че търговията не върви много добре, той прави компромис и сваля цената на 1,70лв. и успява да продаде още 30кг. а за целия период от време продава общо 100 кг на средна цена 1,75
Приход = 175 лв. Понеже Бай Иван е "тарикат", и не иска да сваля цените под 1,65лв за не работи на "загуба" накрая му остават 200кг непродадени ябълки които ще изхвърли на боклука защото са се развалили. Ето ти едно място от където ще се "вземе".
Ако всичките 100 човека разполагаха със ББД който да е базиран на налични и потенциални ресурси всички щяха да си купят ябълки и Бай Иван щеше да реализира почти 100% от продукцията.
Ето какво се получава:
Без ББД - 70 човека останаха гладни а Бай Иван реализира 175 лева приход и след данъците (20%, 35 лева) му остават 140лв печалба.
Със ББД - всички 100 човека ядат ябълки и понеже има търсене, Бай Иван продава 290кг. на средна цена 1,90 като реализира приход от 551 лв. и след като заплати данък (110 лв). му остават 441 лева чиста печалба.

Сега тук изниква въпроса за инфлацията. Решението е да се контролира паричната маса на база налични ресурси + наличен икономически потенциал. Тоест не може да се печатат пари безконтролно. Ако икономиката има БВП от 100 единици и производствен потенциал от 200 единици. общата парична маса ще бъде 300 единици +/- някакъв % буфер в зависимост от състоянието на икономиката. Тука идва ролята на централната банка и правителството да контролират този процес.

[Pyramid]

Ти това сериозно ли го мислиш - Апъл продава милиони айфони още първия ден, когато цената е най-висока. И това вече няколко пъти - разбирам хората да са се излъгали първия път по твоят съвет ама то ..втори пети десети

Че то хората са разумни основно в мечтите си. Що глупости не би трябвало да се случват, ама нА-не само, ч не разреждат, ами и зачестяват. Светът е откачил, ти-за някакви американци. Предлагам да не ги абсолютизираме: Все пак, ЦЕЛИТЕ щати са под 5% от световното население. Все един на двайсет има право да е луд, нали? А и /дори ТАМ!/ току се намират и свестни...