Безусловният базов доход – икономически абсурд или възможна реалност?

[Pyramid]

Ами сменяш си квалификацията, никой с нищо не ти е длъжен!
Аз може да тренирам тенис и да ми се иска да играя на четвъртфинал на Аустрелиън оупън, обаче като не мога да играя като Гришо ще си търся друга квалификация, а няма да чакам някой да ме покани да играя там!
Някой друг пък може да си мисли, че става за порноактьор и да поиска да му плащат за да чук@ порноактриси

Защо мислите, че някой ви е длъжен да ви даде нещо, само защото си мислите, че имате някаква квалификация?
Длъжен ви е само този, на когото сте свършили някаква работа/услуга по някакъв валиден договор!

Не драматизирай, Гигов. Просто ти показах, откъде се гледа най-често. Разбира се, че никой не ни е длъжен така, както сами сме си длъжни. Щото всеки отговаря, най-първо, за себе си и своето /без/ действие.
Разбира се, че едно е какво си мислиш, друго е, какво е факт. Само, има и един трети момент: Посрещането на желаното с възможното. И възможностите не са разпределени равномерно сред хората, както и природните богатства. Затова, е възможно съществуването на богати арабски страни с доста богати кухи лейки и бедни страни с умни и качествени хора. Късметът не е за пренебрегване.

[Jimmy]

Не е съвсем точно: Някои не точно ги мързи , а временно места , подходящи за квалификацията им, не са налични.

Ами сменяш си квалификацията, никой с нищо не ти е длъжен!
Аз може да тренирам тенис и да ми се иска да играя на четвъртфинал на Аустрелиън оупън, обаче като не мога да играя като Гришо ще си търся друга квалификация, а няма да чакам някой да ме покани да играя там!
Някой друг пък може да си мисли, че става за порноактьор и да поиска да му плащат за да чук@ порноактриси

Защо мислите, че някой ви е длъжен да ви даде нещо, само защото си мислите, че имате някаква квалификация?
Длъжен ви е само този, на когото сте свършили някаква работа/услуга по някакъв валиден договор!

[Pyramid]

викаш системата не им дава избор и трябва да работят, а?
И какъв трябва да е възможният алтернативен "избор" според теб - остава само варианта ДА НЕ работят.
Значи системата е лоша не за друго, а защото хората трябва да работят?
Ами кажете си направо че ви мързи да работите бе!!!



Значи удивително е колко много думи и колко пълни глупотевини може да роди главата на един левичар с едничката цел да те убеди колко е "хубаво" едно нещо - да се вземат едни блага/пари от хората, които бачкат и да се дадат на другите, дето ги мързи!




.
.
.

Не е съвсем точно: Някои не точно ги мързи , а временно места , подходящи за квалификацията им, не са налични.
Друг въпрос, че в един момент, "безработен" става професия.
Да се промени ситуацията /всеки за себе си/ означава разчупване на устояли модели, излизане от рамки /които, често сами си слагаме и после-защо ни стяга шапката/ и истинско умствено усилие.
Последното далеч не е по възможностите на мнозина, там си е чисто copy-paste

[Jimmy]

Истината е че хората и сега нямат стимул! Повечето работят само защото системата ги принуждава и не им дава избор за нещо друго (трябва да оцелеят).

викаш системата не им дава избор и трябва да работят, а?
И какъв трябва да е възможният алтернативен "избор" според теб - остава само варианта ДА НЕ работят.
Значи системата е лоша не за друго, а защото хората трябва да работят?
Ами кажете си направо че ви мързи да работите бе!!!

На ББД не трябва да се гледа като на едно безцелно раздаване на пари. Освен това сегашната система е НЕСЪВМЕСТИМА със ББД! Със вдигане на данъците няма нищо да се получи. Разберете го това нещо.Всички се хващат за парите, и затова и най честите въпроси са:
Ама от къде ще дойдат парите?
Като всички получават наготово кой ще работи?
Ама те хората няма да имат стимул.......

Истината е че хората и сега нямат стимул! Повечето работят само защото системата ги принуждава и не им дава избор за нещо друго (трябва да оцелеят). И сега има милиони безработни. А 90% от работещите мразят работата си. Голяма част работят нещо различно от това за което са учили.

Проблема е че гледате от гледна точка на сегашната система където популярното схващане е че всеки проблем се оправя с пари и всичко е един пазар. А това е абсолютна глупост. Защото се пропускат двата основни фактора - ресурсите и хората!
Трябва да се гледат нещата под друг ъгъл. По глобално, по бащабно и със отворено съзнание. ББД трябва да бъде базиран на количеството налични ресурси и неизполвания икономически, човешки, и ресурсен потенциал. Всяка икономика дава определено количество продукт под формата на стоки, услуги....... и всичко останало.....голяма част от този продукт не се използва и се пропилява поради поради ред причини.
Благодарение на техническия прогрес икономиката ще става все по продуктивна, а безработицата ще се увеличава в следствие на нови технологии и автоматизация във почти сектори. Човека ще бъде изместен от машината във над 80% от всички дейности и това ще доведе до сериозен спад на покупателната способност. Продукти и услуги има, а хората нямат пари! Този процес вече е започнал.Ето това неизползвания потенциал. Една съвременна фабрика има повече роботи от колкото хора! Автоматизираната поточна линия и робота могат да бълват продукция 24/7 365 дни в година.
Ето един пример какво представлява икономиката днес:
Население 100 човека.
Работещите са 20 останалите 80 са деца, пенсионери, безработни, болни....
За да живее нормално на всеки човек са му необходими средно по 10 единици а възможния максимум консумация е 30 единици.
Икономиката има потенциал да произвежда 5000 единици годишно.
От 20-те заети в икономиката реално работещите са 17 и имат покупателна способност за по 10 единици.
двама са в управлението с покупателна способност 100 единици и един е собственик на 90% от икономиката. Той има покупателна способност 1000 единици годишно.
Тези 80 които не са заети в икономиката получават средно по 5 единици
Двамата директори държат на склад общо 170 единици
Собственика държи на склад 970 единици.
Цялото население (100 човека) консумират общо 630 единици на година.
Неизползвания потенциал включително резервите е 4370 единици.
Разликата между днес и 18 век примерно, е че през 18 век работещите са били 60/100 и икономиката е била с потенциал 1200 единици годишно. Тоест неизползван потенциал почти няма. И няма достатъчно за ББД. Днес неизползвания потенциал е във пъти повече от общата консумация на цялото население. Тоест има достатъчно за ББД.

Айде сега потърсете отговорите на тези въпроси:
Каква е причината за неизполвания потенциал днес? Защо тези 80 човека днес получават само по 5 единици. А какво ще стане ако започнат да получават по 10? Ще се срине ли икономиката ако се въведе ББД от 10 единици за всичките 100 човека?

Значи удивително е колко много думи и колко пълни глупотевини може да роди главата на един левичар с едничката цел да те убеди колко е "хубаво" едно нещо - да се вземат едни блага/пари от хората, които бачкат и да се дадат на другите, дето ги мързи!




.
.
.

[IvanG]

Ще буйстват разбира се като свършат айфоните.

Не разбрах това за айфоните освен, че не си намерил разумно обяснение на феномена за падащите им цени във времето и желанието на милиони да ги имат още първия ден.

[supertrader]

IvanG

Ще буйстват разбира се като свършат айфоните.

[IvanG]

Не разбрах - аз съм се аргументирал достатъчно добре и казвам защо е по добре да се въведе ББД - Да се сложи край на циганския развъдник.

Значи в момента има ББД. Това че не се казва така официално не му пречи да съществува. Каква ще е разликата ?? Циганите няма да спрат дори и когато това стане законно. Щом като свършат парите ще почнат да буйстват че искат още.

Разбрах - значи ти не искаш промяна а чакаш системата да се срути и след като падне да се разкости и унищожи всичко и после като няма повече материал .... вече мътна работа какво ще става

[Dury]

http://bezpartien.com/%D0%B3%D0%B5%D...0%D1%83%D1%85/


No Comment !

[supertrader]

IvanG

Не разбрах - аз съм се аргументирал достатъчно добре и казвам защо е по добре да се въведе ББД - Да се сложи край на циганския развъдник.
За разлика от Импа не си мечтая как полицаите, ще озъптят циганите, да бъдем реалисти предстои не само влака да дерейлира, а да го причакат и разкостят.Соца води на там.

[IvanG]

Някой ако пресметне разходите в момента за социално разхвърлени пари и се разделят на броя на безработните - т.е. направо да им се дадат. Някои хора не живеят бедно от социалки, те направо си забогатяват - така излиза.
- Тогава съвсем резонен е въпроса защо тези пари да не останат в работещите. Соца мирише та се нетрае, пълна помия е.

Трейдъров, само хвърляш популистки фрази според накъдето духя вятъра - кажи една конкретна теза или предложение и го аргуементирай.

[supertrader]

индианеца

Някой ако пресметне разходите в момента за социално разхвърлени пари и се разделят на броя на безработните - т.е. направо да им се дадат. Някои хора не живеят бедно от социалки, те направо си забогатяват - така излиза.
- Тогава съвсем резонен е въпроса защо тези пари да не останат в работещите. Соца мирише та се нетрае, пълна помия е.

[Дядо Мечо]

Тоя тип много ме развесели. Като него в САЩ има адски много. Бях се запознал с една американка, която взимаше по $500 месечно и обикаляше света в продължение на години. Обаче там са 250 млн. средна класа гръбнак, който е много здрав. Съотношението е 5:1 в полза на средната класа, тука е 1:5

Не че нещо, но аз лично не мисля че въобще има средна класа в България. Или пък ако има то тя е пренебрежимо малък процент от населението.

[no_thanks]

Ами не е добра идея , а картата не не нищо ново. Американците тоя ББД го въведоха kato Food Stamps. Пълно с клипове с разни лентяй в YouTube.
Ето ти един
В нещо такова искате да превърнете овците...

Тоя тип много ме развесели. Като него в САЩ има адски много. Бях се запознал с една американка, която взимаше по $500 месечно и обикаляше света в продължение на години. Обаче там са 250 млн. средна класа гръбнак, който е много здрав. Съотношението е 5:1 в полза на средната класа, тука е 1:5

[IvanG]

Чакай сега. Значи от 100 човека само 30 могат да си купят ябълки. Ние удряме ББД така че и 100-те да могат да си купят ябълки и приравняваме 70-те безработни с 30-те дето работят. Значи 30 човека продължават да работят но всичките 100 получават ябълки..... Аз знам от кои бих искал да бъда, от тия 70 дето освен че ще получат ябълки, ще имат и време да си ги ядат.

Тука има 3 проблема:

1. Защо да работят тия 30, като ако не работят пак ще ядат ябълки, ще кажеш ама те всички ще ядат ябълки, ама само 30 ще могат да си купят телевизори и хоп! Пак имаме несправедливост.

2. В случая за да се раздадат парите, ще трябва да се вдигнат данъците на Бай Иван и на другите 30 балъка дето работят, защото по надолу съм сложил една банкнота за пример какво се получава когато държавата почне ей тъй на да си печата пари без обезпечение.

3. Защо Бай Иван да произвежда ябълки цяла година, като може да легне и някой да му дава ябълки да яде докато си лежи и развива духовно.


П.С. Съгласен съм че системата е сбъркана и съм давал решение:

1. Да могат да гласуват само хора:

- с висше образование
- със средно образование + 5 г. трудов стаж
- с основно образование + 10 г трудов стаж
- без образование но с 15 г. трудов стаж

2. Да се спрат всякакви помощи за нищоправене - дори и на инвалидите може да им се измисли работа, за 3-4 дена в седмицата да късат билетчета в метрото или да седят в един подлез с паник бутон за минимална заплата. Така първо всички безработни ще придобият трудови навици и ще са стимулирани да си търсят по-добре платена работа, защото за парите си така или иначе ще трябва да работят. Тогава ползите за обществото ще са големи, ще е чисто и подредено, ще се вдигне производителността на труда, от там и консумацията на ябълки.

3. Вместо помощи при раждане да се отбива от данъците - за имот, за автомобил и ДОД, като за 1 дете да ти направят 30% отстъпка, за 2 50%, за 3 деца 70% и до там, който иска повече да си смята може ли да ги издържа.

4. Трябва да я ясно на всички че преди да имат права, имат задължения.

5. Да се увеличат наказанията, основно за битовата престъпност, но да се дава избор:
- примерно за кражба до 100 лв. - 1 г. затвор или 6 месеца трудов лагер, за кражба до 500 лв. 2 г. затвор или 1г. трудов лагер и т.н. - за рецидив се удвоява и така в геометрична прогресия.

- в трудовите лагери, ще бачкаш и ще учиш занаят, дали строителство, дали готварство, дали за заварчик. И като излезнеш ще си правиш сметката или ще крадеш и после ще ходиш да си го изработиш с лихвите - или ще се хванеш да бачкаш.

Нищо не каза - не може ли всички да не работят а пък да ядат Ако се пръкне роботът ябълкоберач няма да има нужда никой да работи - нали ?

[Ballomed]

Тука трудно мога да ти отговоря със малко думи но ще се опитам да ти дам един прост пример от реалния живот. Проблема като цяло се крие в начина на мислене на хората.

ето пример:
Имаме 100 човека на които им се ядат ябълки и всеки от тях би искал да си купи средно по 3 килограма, но само 30 от тях могат да си купят понеже останалите са бедни и безработни.
Бай Иван е добър земеделец и овощар и е произвел 300кг ябълки, след което отива да ги продава на пазара.
Средната цена на ябълките е 2лв килото. Бай Иван иска да е конкурентен и ги пуска по 1,90
За времето с което разполага, Бай Иван успява да продаде 50 кг но след като вижда че търговията не върви много добре, той прави компромис и сваля цената на 1,70лв. и успява да продаде още 30кг. а за целия период от време продава общо 100 кг на средна цена 1,75
Приход = 175 лв. Понеже Бай Иван е "тарикат", и не иска да сваля цените под 1,65лв за не работи на "загуба" накрая му остават 200кг непродадени ябълки които ще изхвърли на боклука защото са се развалили. Ето ти едно място от където ще се "вземе".
Ако всичките 100 човека разполагаха със ББД който да е базиран на налични и потенциални ресурси всички щяха да си купят ябълки и Бай Иван щеше да реализира почти 100% от продукцията.
Ето какво се получава:
Без ББД - 70 човека останаха гладни а Бай Иван реализира 175 лева приход и след данъците (20%, 35 лева) му остават 140лв печалба.
Със ББД - всички 100 човека ядат ябълки и понеже има търсене, Бай Иван продава 290кг. на средна цена 1,90 като реализира приход от 551 лв. и след като заплати данък (110 лв). му остават 441 лева чиста печалба.

Сега тук изниква въпроса за инфлацията. Решението е да се контролира паричната маса на база налични ресурси + наличен икономически потенциал. Тоест не може да се печатат пари безконтролно. Ако икономиката има БВП от 100 единици и производствен потенциал от 200 единици. общата парична маса ще бъде 300 единици +/- някакъв % буфер в зависимост от състоянието на икономиката. Тука идва ролята на централната банка и правителството да контролират този процес.

Чакай сега. Значи от 100 човека само 30 могат да си купят ябълки. Ние удряме ББД така че и 100-те да могат да си купят ябълки и приравняваме 70-те безработни с 30-те дето работят. Значи 30 човека продължават да работят но всичките 100 получават ябълки..... Аз знам от кои бих искал да бъда, от тия 70 дето освен че ще получат ябълки, ще имат и време да си ги ядат.

Тука има 3 проблема:

1. Защо да работят тия 30, като ако не работят пак ще ядат ябълки, ще кажеш ама те всички ще ядат ябълки, ама само 30 ще могат да си купят телевизори и хоп! Пак имаме несправедливост.

2. В случая за да се раздадат парите, ще трябва да се вдигнат данъците на Бай Иван и на другите 30 балъка дето работят, защото по надолу съм сложил една банкнота за пример какво се получава когато държавата почне ей тъй на да си печата пари без обезпечение.

3. Защо Бай Иван да произвежда ябълки цяла година, като може да легне и някой да му дава ябълки да яде докато си лежи и развива духовно.


П.С. Съгласен съм че системата е сбъркана и съм давал решение:

1. Да могат да гласуват само хора:

- с висше образование
- със средно образование + 5 г. трудов стаж
- с основно образование + 10 г трудов стаж
- без образование но с 15 г. трудов стаж

2. Да се спрат всякакви помощи за нищоправене - дори и на инвалидите може да им се измисли работа, за 3-4 дена в седмицата да късат билетчета в метрото или да седят в един подлез с паник бутон за минимална заплата. Така първо всички безработни ще придобият трудови навици и ще са стимулирани да си търсят по-добре платена работа, защото за парите си така или иначе ще трябва да работят. Тогава ползите за обществото ще са големи, ще е чисто и подредено, ще се вдигне производителността на труда, от там и консумацията на ябълки.

3. Вместо помощи при раждане да се отбива от данъците - за имот, за автомобил и ДОД, като за 1 дете да ти направят 30% отстъпка, за 2 50%, за 3 деца 70% и до там, който иска повече да си смята може ли да ги издържа.

4. Трябва да я ясно на всички че преди да имат права, имат задължения.

5. Да се увеличат наказанията, основно за битовата престъпност, но да се дава избор:
- примерно за кражба до 100 лв. - 1 г. затвор или 6 месеца трудов лагер, за кражба до 500 лв. 2 г. затвор или 1г. трудов лагер и т.н. - за рецидив се удвоява и така в геометрична прогресия.

- в трудовите лагери, ще бачкаш и ще учиш занаят, дали строителство, дали готварство, дали за заварчик. И като излезнеш ще си правиш сметката или ще крадеш и после ще ходиш да си го изработиш с лихвите - или ще се хванеш да бачкаш.