Безусловният базов доход – икономически абсурд или възможна реалност?

[Бате Пешо]

С тази производителност на социализма направо разбивате, какво произвеждаше при положение че магазините бяха празни и статистиката им надута и менте в пътииии...А за селското стопанство имаше нужда от работна ръка, защото техниката беше калпава.
В момента в количествено изражение се произвежда не по малко, но от много малко заети в производството. И месо и мляко и..всичко се произвежда, но няма пазар защото ние нямаме най добрите климатични условия да произвеждаме месо например в ЕС, животните се хранят фураж докато в Ирландия има трева и си пасат доста повече месеци и нашето производство няма как да не е скъпо.
Проблема е че като се влезе в една голяма общност трябва да се произвежда това за което имаш условия.Оказа се че сме толкова тъпи и бълваме цигани, ама тях никой не ги иска нещо.

Трейдърко пропуснал си я дозата я цигарата я лекарствата.Не пиши глупости.

[IvanG]

С тази разлика, че администрацията не знам какво произвежда. Понеже говорим за селско стопанство там има производства с доста ръчен труд. По европата семейните ферми не са малко и произвеждат без да чакат хората на държавни помощи. Стандарта им си е съвсем сносен, и добри стоки имат, но тук при нас капиталистите внасят от най-евтиното, като за пазара. Мизерния стандарт и качеството не само са познати, но ги и виждаме ежедневно.
Когато имаш средства за производство и работиш за себе си е едно, когато работиш за господаря е друго. Когато имаш средства за производство може да хванеш друг да ти работи, а ти да щракаш с пръсти. Схващаш ли разликата? Робът няма нищо.

Така е - не са малко семейните ферми. Обаче като се замислиш тези стопанства не са там от вчера или миналия месец. Много от тях имат повече от 100 години традиции. Имат изградено мислене как се прави добро качество защото винаги са били собственици и пряко загрижени за продукцията си. Освеен това са събрали капитал за всички тези години да ги вложат в машини, оптимизирали са процесите. Хубавите неща не става извенднъж. Нямат такъв 'левъридж' както е в България - да чакаш цялата субсидия за да не фалираш

[citizen_bg]

... Пак казвам - има решение ако ти е такъв мерака: изхвърли машините и накарай хората да ги заместят. Както го правят в администрацията. Ще имаш пълна заетост, мизерен жизнен стандарт и ниско качество. Не ти ли звучи познато..
п.с. И недей пиши че си принуден да работиш..Както написа citizen-a само робите са принудени да работят

С тази разлика, че администрацията не знам какво произвежда. Понеже говорим за селско стопанство там има производства с доста ръчен труд. По европата семейните ферми не са малко и произвеждат без да чакат хората на държавни помощи. Стандарта им си е съвсем сносен, и добри стоки имат, но тук при нас капиталистите внасят от най-евтиното, като за пазара. Мизерния стандарт и качеството не само са познати, но ги и виждаме ежедневно.
Когато имаш средства за производство и работиш за себе си е едно, когато работиш за господаря е друго. Когато имаш средства за производство може да хванеш друг да ти работи, а ти да щракаш с пръсти. Схващаш ли разликата? Робът няма нищо.
Освен това на Императора исках да му кажа, че ние сме се самозаробили с какво ли не, а ромовете го карат - take it easy, и не знам кой е по-голям роб.

[IvanG]

Никой не говори земята да се подарява на ромовете, но да им се даде за ползване - което е и смисълът на Държавният поземлен фонд.

И хем искаш да се гарантира частната собственост, хем не даваш косъм от тимбериците да падне на бандитите, които посягат на нея - какво всъщност искаш?

И не призовавам към изтребване - но към това ромовете да бъдат принудени да работят по същият начин по който сме принудени и ние - хората. Ако човек спре да работи - остава без пари и няма да има какво да яде. Защо за Хъхрю да е различно - и да го храним цял живот, защото го мързи?

Импе, лично аз познавам хора, които с години наред все още не могат да си вземат земите, които са били национализирани. И ако държавата благоволи да ги даде на някакви мангусти заради това че 20 години ги е хранила, поила и сега са пораснали до толкова че да я превземат подобно на хаймана дето иска да изгони майка си от собствената и къща - тогава ще стане страшно.

Бе какво селско производство - погледни млекарите се чудят какво да си правят млякото всяка сутрин, домати се изсипват на магистралите. След което фалират ... Пак казвам - има решение ако ти е такъв мерака: изхвърли машините и накарай хората да ги заместят. Както го правят в администрацията. Ще имаш пълна заетост, мизерен жизнен стандарт и ниско качество. Не ти ли звучи познато..


п.с. И недей пиши че си принуден да работиш..Както написа citizen-a само робите са принудени да работят

[citizen_bg]

С тази производителност на социализма направо разбивате, какво произвеждаше при положение че магазините бяха празни и статистиката им надута и менте в пътииии...А за селското стопанство имаше нужда от работна ръка, защото техниката беше калпава.
В момента в количествено изражение се произвежда не по малко, но от много малко заети в производството. И месо и мляко и..всичко се произвежда, но няма пазар защото ние нямаме най добрите климатични условия да произвеждаме месо например в ЕС, животните се хранят фураж докато в Ирландия има трева и си пасат доста повече месеци и нашето производство няма как да не е скъпо.
Проблема е че като се влезе в една голяма общност трябва да се произвежда това за което имаш условия.Оказа се че сме толкова тъпи и бълваме цигани, ама тях никой не ги иска нещо.

Ей, много мразя някой да ми казва какво съм бил казал БЕЗ да съм го казвал! И къде говоря за производителност? Щото много мляко произвеждаме, затова ядеш сирене с палмово масло и сухо вносно мляко, а нашето мляко сигурно го изнасяме? 20 годишното ирландско говеждо как ти се хареса на луканки? И за къв чеп ни беше това влизане в "голямата" общност и великата производителност? Да им ядем боклуците. Циганите навремето поне работеха нищо че произвеждаха неефективно, но произвеждаха и имаше качествени храни. Сега нищо не произвеждат, храним ги и ядем на европейците гов..ната. Инересно какво хващаш ти от това, че бай арендатор, произвел и изнесъл?
П.П. Есента си търсих оборска тор за ранчото. Докараха ми манговците, ама от 50км и знаеш ли какво ми казаха? – И лайна няма вече, бате!
Императора нека чака печалба от Мекома.

[Императорът]

Моята проста теза е, че трябва да се гарантира частната собственост. А в момента това не става. Даже сам виждаш, че ако някой понечи да я защити той бива наказван.

Тоя държавен фонд е със земити, които едно време национализираха от тези, които ги стопанисваха и грижеха а сега искаш да ги подарят на.... Айде няма нужда
А ти ако говориш със хора в земеделието и животновъдството ще видиш, че много са принудени да хвърлят продукциата си заради ниските цени и високите изисквания, които са наложени. Отденлно мисля, че държавата ще е последния заитнересован субект да се раздели доброволно с 3 милиона декара, които сигурно в момента и носят доходи от всякакви далавери. Тука има съфорумци 'експерти с НИ' и на подобни теми

Така че Импов - преди да призоваваш към изтребване и насилие (което Конституцията ти забранява а ти сам пледираш за спазване на закони) помисли и предложи как и кой ще гарантира частната собственост, която е заложена в основата на всеки просперитет бил той на семейство, фирма, корпорация и накрая общество.

Никой не говори земята да се подарява на ромовете, но да им се даде за ползване - което е и смисълът на Държавният поземлен фонд.

И хем искаш да се гарантира частната собственост, хем не даваш косъм от тимбериците да падне на бандитите, които посягат на нея - какво всъщност искаш?

И не призовавам към изтребване - но към това ромовете да бъдат принудени да работят по същият начин по който сме принудени и ние - хората. Ако човек спре да работи - остава без пари и няма да има какво да яде. Защо за Хъхрю да е различно - и да го храним цял живот, защото го мързи?

Ситизенов - за нещастие - ного правота в думите ти.
За безработните хора - ами и за тях - работа. Ако държавата спре да налива по няколко МБ ежегодно в развъждането и издръжката на хъхрещата измет, ще има пари за възраждане на икономиката и за откриване на десетки хиляди работни места годишно - най-малкото защото селскостопанската продукция, произведена от ромовете, ще има нужда от преработка, пласмент и т.н.

Супертрейдъров - по времето на лошото комунизъм бяхме на около четвърто място на света по брой на овцете. Можело значи. Овцата прави вълна, млекце, сиренце, месце, агънцета и овча тор - полезно, макар и тъпо животно - и тъй като по второто качество прилича на хъхрякът, то хъхрякът може да отглежда овце, но ще му трябва и куче, което да привнесе повече интелект в уравнението.


А че произвеждаме ромове - може и да ги продаваме - има луди по света, дето ще си купуват чаавета - било за да ги отглеждат (вярвайки, че ще ги направят хора) било - за части. Те и сега ромовете си продават малките - само да се узакони бизнесът и да се масовизира и държавата да си прибира данъците.

[supertrader]

citizen_bg

С тази производителност на социализма направо разбивате, какво произвеждаше при положение че магазините бяха празни и статистиката им надута и менте в пътииии...А за селското стопанство имаше нужда от работна ръка, защото техниката беше калпава.
В момента в количествено изражение се произвежда не по малко, но от много малко заети в производството. И месо и мляко и..всичко се произвежда, но няма пазар защото ние нямаме най добрите климатични условия да произвеждаме месо например в ЕС, животните се хранят фураж докато в Ирландия има трева и си пасат доста повече месеци и нашето производство няма как да не е скъпо.
Проблема е че като се влезе в една голяма общност трябва да се произвежда това за което имаш условия.Оказа се че сме толкова тъпи и бълваме цигани, ама тях никой не ги иска нещо.

[citizen_bg]

Първо - ти явно не разбираш, че ние вече СМЕ в гражданска война. Ти как би нарекъл непрестанните нападения срещу хора и посегателства срещу инфраструктура, частна, държавна и фирмена собственост?
Второ - срещу престъпници и бандити държавата е ДЛЪЖНА да използва сила - и това е нещо нормално и естествено в цял свят.
Трето - докога ще ги храним? И когато станат мнозинство - кой ще ги храни? Според теб трябва да се самоунищожим - ние - цивилизован народ с хилядолетна история - за кефа на някакви подчовеци?

Спиране на всякакви помощи и създаване на трудова заетост - селско стопанство, засаждане на гори, почистване на речни корита, залесяване, ремонт на пътища - работа има много - и то точно за такива неспособни полумаймуни. Половин милион ромове, бачкащи яко в селското стопанство, ще създадат още поне 300 000 работни места в надграждащи индустрии - и ромовете изведнъж от паразити ще станат необходими същества.

А ако не искат да работят - тяхно демократическо право е да измрат от глад. Ако тръгнат на орди да грабят и убиват - обявява се военно положение и полиция, жандармерия и армия почват да трепят. ...

Със сигурност си наясно какво ти казвам , не знам само защо отричаш очевидното.
Колкото за войната, мисля, че за това трябват две страни. Сега сме по-скоро под окупация. Тези дето или се примирили, или най-много да си пишат по форумите, какви са? Щом са съгласни да работят и издържат окупаторите и поддържащото ги управление са си чиста проба роби, пък ако щат да си признават. Свободните хора като виждат, че “любимата власт” не си върши работата и вместо това ги натиска да хранят окупатора, отдавна щяха да са излезли и да са ги измели наред. Роби сме и в друг аспект - на цивилизиваната си пристрастеност към благинките, за разлика от мангалите. Роби сме на ЕС и УСА толерастия и “демократични” ценности, на търпимостта си към платените им фондацийки, на собствената си глупост и продажност. Никога не съм казвал, че трябва да се самоунищожим, но казвам, че ние отдавна се самоунищожаваме защото сме се примирили, все си чакаме по-добрия господар. Какво сме? Колкото и да не ти харесва, за мен това си е истината и засега не виждам някакви действия, които да я опровергават.
Идеите ти за трудовата заетост на ромовете е интересна, но май вече има и още толкова безработни “бели”. Тях какво ще ги правим? Няма да стават по-малко. За селското стопанство е малко съмнително. Латифундистите заграждат наред, не искат да плащат за труд и затова карат на технически култури. Вече няма социализмът – няма плодове, зеленчуци, ферми - месо, мляко, яйца, но пък имаме европейски регулации и чужди боклуци по магазините. Сега сме либерална пазарна икономика, работим за максимална печалба, внасяме субсидирано производство и изнасяме суровини вместо да преработваме, ако не ти харесва – така е при днешния капитализъм, може и да е хубаво нещо, но не за различните хора и държави, па били те и в ЕС.

[IvanG]

Каква земя на хората - това е държавна земя - за Държавният поземлен фонд чувал ли си да се говори някога? И докога ще се оправдаваме с конкуренцията и то на западните държави? По-добра земя имат ли - или по-големи традиции в земеделието?

И няма значение какво ще гласуват утре, защото законите нямат обратно действие. Важното е, че сега в моментът незаконното строителство върху неурегулиран поземлен имот, както и кражбата на ток и вода са углавни престъпления, наказуеми със затвор и аз намирам за абсурдна и опасна проповядваната от теб и очевидно подкрепяна от политиците теза, че, видиш ли, щото ромовете били много и щото имали "права" трябва да им се позволи да нарушават законите -и да ги оставят да струпват незаконни гета и катуни където си харесат, а в същото време да гонят хорица, построили един курник в собственият си двор.

Очевидно е, мисля, че без унищожаването на незаконните хъхряшки свърталища и развъдници, мангалският проблем няма как да бъде решен. Развъдниците са територия без закони, генератор на престъпност и арена на безконтролното и плъхоподобно хъхряшко размножаване. Прилагането на законът ще реши и двата проблема.

Моята проста теза е, че трябва да се гарантира частната собственост. А в момента това не става. Даже сам виждаш, че ако някой понечи да я защити той бива наказван.

Тоя държавен фонд е със земити, които едно време национализираха от тези, които ги стопанисваха и грижеха а сега искаш да ги подарят на.... Айде няма нужда
А ти ако говориш със хора в земеделието и животновъдството ще видиш, че много са принудени да хвърлят продукциата си заради ниските цени и високите изисквания, които са наложени. Отденлно мисля, че държавата ще е последния заитнересован субект да се раздели доброволно с 3 милиона декара, които сигурно в момента и носят доходи от всякакви далавери. Тука има съфорумци 'експерти с НИ' и на подобни теми

Така че Импов - преди да призоваваш към изтребване и насилие (което Конституцията ти забранява а ти сам пледираш за спазване на закони) помисли и предложи как и кой ще гарантира частната собственост, която е заложена в основата на всеки просперитет бил той на семейство, фирма, корпорация и накрая общество.

[Императорът]

3 милиона декара земя за циганите. Ти знаеш ли ако това го предложат пред парламента не трактори ами три реда комбайни ще се наредят. В държавата 20 години не могат да върнат земята на българите, ти ще я дадеш на циганите. Селско стопанство няма, защото конкуренцията е голяма от западните държави, а индустрия защото пък тя там идва от изтока

Те законите се менят - утре могат да гласуват нещо с което 100% да са кандидат-затворници. Но ако искаш контрационни лагери - това вече е призи към диктатура, която може да стигне до много лоши неща.

Каква земя на хората - това е държавна земя - за Държавният поземлен фонд чувал ли си да се говори някога? И докога ще се оправдаваме с конкуренцията и то на западните държави? По-добра земя имат ли - или по-големи традиции в земеделието?

И няма значение какво ще гласуват утре, защото законите нямат обратно действие. Важното е, че сега в моментът незаконното строителство върху неурегулиран поземлен имот, както и кражбата на ток и вода са углавни престъпления, наказуеми със затвор и аз намирам за абсурдна и опасна проповядваната от теб и очевидно подкрепяна от политиците теза, че, видиш ли, щото ромовете били много и щото имали "права" трябва да им се позволи да нарушават законите -и да ги оставят да струпват незаконни гета и катуни където си харесат, а в същото време да гонят хорица, построили един курник в собственият си двор.

Очевидно е, мисля, че без унищожаването на незаконните хъхряшки свърталища и развъдници, мангалският проблем няма как да бъде решен. Развъдниците са територия без закони, генератор на престъпност и арена на безконтролното и плъхоподобно хъхряшко размножаване. Прилагането на законът ще реши и двата проблема.

[MZ/X]

Къде е отишъл дохода от растежа за 20 години? Най-бедните 5% и средната класа в развитите държави са губещите, а средната класа в развиващите се държави и най-богатите 5% значително са забогатяли.

[IvanG]

Няма селско стопанство и индустрия до голяма степен защото ромовете ги разсипаха и разграбиха... но това не означава, че не може и не трябва да има пак... защото иначе да закриваме държавата.

Друго - държавата има 3 000 000 декара обработваема земя - тоест по 3 декара на всеки мангал, дори и за бебето-чааве. Оземлява ги и да бачкат. Ония нещастници турците и помаците как се трепят цял живот на тютюнът? Не всичко е автоматизирано и механизирано. Всичко това са цигански оправдания и ми е тъжно и срамно, когато белите хора им пригласят.

Ако трябва - концентрационен лагер - ти наясно ли си, че по действащите закони поне 80% от ромовете са престъпници, които трябва да са в затвора? Значи - ще се почне от трудови лагери. Там хем ще си изтърпяват наказанията, предвидени по закон за самонастаняване на чужда земя и кражба на ток и вода, хем ще строят домове за самите себе си в изоставените Български села, които са около 200, ако не се лъжа, хем ще рекултивират запустялата земя.

Като им изтекат наказанията, ще живеят на същите места като свободни хора и ще се трудят, а държавата им изкупува продукцията и ще ги субсидира допълнително.

Е, ако не искат да работят, могат да правят чаавета и да ги пекат на шиш.

3 милиона декара земя за циганите. Ти знаеш ли ако това го предложат пред парламента не трактори ами три реда комбайни ще се наредят. В държавата 20 години не могат да върнат земята на българите, ти ще я дадеш на циганите. Селско стопанство няма, защото конкуренцията е голяма от западните държави, а индустрия защото пък тя там идва от изтока

Те законите се менят - утре могат да гласуват нещо с което 100% да са кандидат-затворници. Но ако искаш контрационни лагери - това вече е призи към диктатура, която може да стигне до много лоши неща.

[Императорът]

И как смяташ да го организираш всичко това ??? Първо - в България няма никакво селско стопанство и индустрия. Освен че отраслите са силно автоматизирани вече, никой частник няма да ги вземе да работят при него. После горите и реките са държавна собственост - мислиш ли че на някой горски са му притрябвали тумби да се чуди кво да ги прави по цял ден, че и накрая ще направят повече боклук отколкото чистят? Май според теб трябва държавата да ги кара да работят като в контрационен лагер, на който пише 'С труд ще постигнете щастие'.

Няма селско стопанство и индустрия до голяма степен защото ромовете ги разсипаха и разграбиха... но това не означава, че не може и не трябва да има пак... защото иначе да закриваме държавата.

Друго - държавата има 3 000 000 декара обработваема земя - тоест по 3 декара на всеки мангал, дори и за бебето-чааве. Оземлява ги и да бачкат. Ония нещастници турците и помаците как се трепят цял живот на тютюнът? Не всичко е автоматизирано и механизирано. Всичко това са цигански оправдания и ми е тъжно и срамно, когато белите хора им пригласят.

Ако трябва - концентрационен лагер - ти наясно ли си, че по действащите закони поне 80% от ромовете са престъпници, които трябва да са в затвора? Значи - ще се почне от трудови лагери. Там хем ще си изтърпяват наказанията, предвидени по закон за самонастаняване на чужда земя и кражба на ток и вода, хем ще строят домове за самите себе си в изоставените Български села, които са около 200, ако не се лъжа, хем ще рекултивират запустялата земя.

Като им изтекат наказанията, ще живеят на същите места като свободни хора и ще се трудят, а държавата им изкупува продукцията и ще ги субсидира допълнително.

Е, ако не искат да работят, могат да правят чаавета и да ги пекат на шиш.

[Императорът]

Решението е повече от просто и справедливо - ББД и нито една стотинка детски, нито една стотинка други социални помощи, за стоки пък да се раздават въобще не коментираме то си е корупционна схема от всякъде.Никаква полиция няма да се справи с тях, те просто ще спрат да се увеличават като хлебарки ако ни им се плащат пари за това.
Иначе имат и ценни качества - не искат да работят за малко пари като българите, то е щото най много ги е страх да не се минат.

Знам, знам. Мангау иска да работи поне за 2 Б, и то на бюро и то по възможност без нищо да върши, ама в същото време е неграмотен и не може да се подпише.

А ако полицията не може да се справи с тях, да закрием МВР.

[IvanG]

Първо - ти явно не разбираш, че ние вече СМЕ в гражданска война. Ти как би нарекъл непрестанните нападения срещу хора и посегателства срещу инфраструктура, частна, държавна и фирмена собственост?
Второ - срещу престъпници и бандити държавата е ДЛЪЖНА да използва сила - и това е нещо нормално и естествено в цял свят.
Трето - докога ще ги храним? И когато станат мнозинство - кой ще ги храни? Според теб трябва да се самоунищожим - ние - цивилизован народ с хилядолетна история - за кефа на някакви подчовеци?

Спиране на всякакви помощи и създаване на трудова заетост - селско стопанство, засаждане на гори, почистване на речни корита, залесяване, ремонт на пътища - работа има много - и то точно за такива неспособни полумаймуни. Половин милион ромове, бачкащи яко в селското стопанство, ще създадат още поне 300 000 работни места в надграждащи индустрии - и ромовете изведнъж от паразити ще станат необходими същества.

А ако не искат да работят - тяхно демократическо право е да измрат от глад. Ако тръгнат на орди да грабят и убиват - обявява се военно положение и полиция, жандармерия и армия почват да трепят. Не си мисли, че ще се наложи да се очисти цялата популация - като усетят дебелия край, ромовете само за няколко дни ще станат по-страхливи от бели мишлета и наглите крясъци: "Смърт на Българите" набързо ще преминат в: "Не ме убивай, бе бате-е-е - и аз съм хора, бе-е-е..."

Неслучайно дадох пример с Петко Еленков - охранителят който разстреля един мангалски крадец. Цяла тумба циганори се събраха пред оградата - защо, по своя си дивашки обичай не си разчистиха сметките с него - при положение, че бяха стотина, а "полицаите" закъсняха около час, но само ревяха и се тръшкаха пред оградата? - Защото Еленков имаше пушчица, нали - и показа, че не се страхува да я използва !!!

На практика - убеден съм - само регистрираните ловци в България (около 250 000 души, притежаващи почти всички законно оръжие) са способни да решат почти напълно хъхряшкият проблем само за 168 часа !!!

Гражданска война... ха-ха-ха - каква война могат да издържат същества, които не произвеждат нищо, освен л.йна и себеподобни? Спираме им помощите, спираме им тока посред зима, безплатното здравеопазване и след месец са свършени !!!

И как смяташ да го организираш всичко това ??? Първо - в България няма никакво селско стопанство и индустрия. Освен че отраслите са силно автоматизирани вече, никой частник няма да ги вземе да работят при него. После горите и реките са държавна собственост - мислиш ли че на някой горски са му притрябвали тумби да се чуди кво да ги прави по цял ден, че и накрая ще направят повече боклук отколкото чистят? Май според теб трябва държавата да ги кара да работят като в контрационен лагер, на който пише 'С труд ще постигнете щастие'.