Биткойн

[Моабет да става]

И аз да се присъединя с въпроси.

Първо евала на Мастъра, че запозна хората с БТК. Може и други да са знаели, но той е отворил темата и отговаря на въпросите и отстоява на нападките.
Отделих няколко дни да прочета темата от самото начало.
Според мене има няколко човека които би трябвало да си посипят главата с пепел и да се покаят в тази тема . Едно "Мастъре прав беше ние сгрешихме !" поне.
Все още е рано да се каже дали койновете ще отцелеят или не. За сега показват завидна жизненост.

Та да си задам въпросите

- Ако всеки очаква да се качи цената - както сега - то кой ще си продаде валутните единици - всеки ще държи?

С това че се пускат само 15 койна на 10 минути /плюс натрупаните такси за транзакции /не се ли обезкуражават "миньорите"? И 10'000 да "копат" и 1'000'000 все ще разделят все същите 15+ койна?

Другият въпрос е за евентуална атака срещу системата. Изчислителна мощ както е писано по-долу е огромна/ петафлопа и т.н. / и няма да може да се пребори.
Видях подобни валути са саботирани с 51 % от учасниците. Хипотетичен враг може да си купи един койн да създаде 10'000'000 клиента които да получат по няколко сатошита и да промени поведението на мрежата с увеличение на таксите, промяна на алгоритъма за кодиране и др. Това може да са хакери с контрол върху 10000000 зомбирани компютъра, администрацията на голяма държава Китай САЩ.
На практика може да се окаже че 51% са доста по-малко клиенти и компютри.

Всъшност каквото и да стане духът от бутилката е изпуснат

[detonator]

Следя темата , както и биткойн истерията от известно време и се опитвам да преценя нещата обективно - та имам 2 въпроса към по-запознатите:

- Ако е толкова волатилен курса както досега то как търговците (онлайн или brick-mortar) ще ползват тази валута като ще трябва да сменят цените на всеки час?

- Как е решен проблема с това някой да копира валутните единици (все едно да напечата пари) - четох в нета ама не можах да разбера.

- Ако всеки очаква да се качи цената - както сега - то кой ще си продаде валутните единици - всеки ще държи?

1.Всичко е волатилно малко или много.Зависи от актива.Злато,сребро и петрол променят цената си всеки ден.Ти като си пазуравш в е-бей всеки ден курсът на долара спрямо лева е различен.
2.Биткойн е все едно си представи един торент файл нацепен на много монети,който файл всеки притежава.Ако ти промениш файла,то другите всички останали всички имат оригнала и твоят файл е невалиден.
3.Не е вярно,че никой не продава.Пазарът се движи от алчност и страх.Винаги има кой да подаде завиди от цената.

https://btc-e.com/exchange/ltc_usd

[ivopashov]

Следя темата , както и биткойн истерията от известно време и се опитвам да преценя нещата обективно - та имам 2 въпроса към по-запознатите:

- Ако е толкова волатилен курса както досега то как търговците (онлайн или brick-mortar) ще ползват тази валута като ще трябва да сменят цените на всеки час?

- Как е решен проблема с това някой да копира валутните единици (все едно да напечата пари) - четох в нета ама не можах да разбера.

- Ако всеки очаква да се качи цената - както сега - то кой ще си продаде валутните единици - всеки ще държи?

[Forex Master]

Та въпроса ми е: дали не е възможно тези изчисления да се ползват от въпросния (или въпросните) Сатоши Накамато за чисто хакерски цели? Нещо от сорта на разбиване на сложни кодове, защити, хакване на бази данни или нещо подобно, изобщо несвързано с биткойн, но изискващо много време и изчислителна мощ?

Технологията за разбиване на криптографски ключове съвпада с тъй нареченото биткойн копане. То е трудоемък процес защото няма кратък път, а изчислението е на принципа на опит-грешка. Криптографският алгоритъм е на основата на тъй наречената SHA256 хеш функция. Следователно би могло да се предположи, че оборудването за биткойн копане би могло да се използва за криптографски анализ на данни криптирани с SHA256. Става въпрос обаче само за оборудването не и за самата "работа" на това оборудване. Няма как с едно и също оборудване и по едно и също време да вършиш едновременно и двете - да разбиваш кодове и да копаш биткойни! Трябва да избереш едно от двете! А и няма как изходният/входният продукт на едното изчисление да е изходен/входен продукт за другото. Поне аз не виждам начин.

Имаше един опит от руска група да организира "копане" за разбиване на кодовете на предплатени телефони, като заплащаха определена тарифа за отдадена изчислителна мощ, но след няколко месеца се отказаха. Просто не бяха конкурентни на доходите от биткойн копане. А както вече казах няма как да се вършат едновременно и двете.

[индианеца]

Сега и аз да питам, ама не ми се смейте, ако ми е тъп въпроса...
Доколкото схващам, биткойни се придобиват или "копаят" чрез работа с комп. Правят се времеемки изчисления, изискващи могъщи машини (детонатор е качил снимка с някакви неща, дето направо ме е страх да ги гледам). Изглежда тези изчисления касаят САМО биткойн.
Та въпроса ми е: дали не е възможно тези изчисления да се ползват от въпросния (или въпросните) Сатоши Накамато за чисто хакерски цели? Нещо от сорта на разбиване на сложни кодове, защити, хакване на бази данни или нещо подобно, изобщо несвързано с биткойн, но изискващо много време и изчислителна мощ?
Дано не съм залитнал по теорията на конспирацията...
А иначе гласувам и с двете ръце за всичко, което би могло да прецака "бизнеса" на банките.

Не. "Миньорският" софтуер е опънсорс, гледа се, оптимизира се за различни платформи от хиляди очи, а алгоритмите са добре известни.

[Дядо Мечо]

Сега и аз да питам, ама не ми се смейте, ако ми е тъп въпроса...
Доколкото схващам, биткойни се придобиват или "копаят" чрез работа с комп. Правят се времеемки изчисления, изискващи могъщи машини (детонатор е качил снимка с някакви неща, дето направо ме е страх да ги гледам). Изглежда тези изчисления касаят САМО биткойн.
Та въпроса ми е: дали не е възможно тези изчисления да се ползват от въпросния (или въпросните) Сатоши Накамато за чисто хакерски цели? Нещо от сорта на разбиване на сложни кодове, защити, хакване на бази данни или нещо подобно, изобщо несвързано с биткойн, но изискващо много време и изчислителна мощ?
Дано не съм залитнал по теорията на конспирацията...
А иначе гласувам и с двете ръце за всичко, което би могло да прецака "бизнеса" на банките.

[Forex Master]

Изобщо не съм затормозен - много много рядко се затормозявам.

Личи си. Не се напрягаш да мислиш много много върху това което съм ти написал, макар че не е никак сложно!

[dragi mi smehurko]

Защо да не могат? Могат, но на черния пазар. Вече ти дадах пример с доларите и марките по времето на социализма. Това което ти миказваш е, че не е могло да отида в кварталния магазин и да си купя сирене, салам и кашкавал с долари и марки... И какво от това? Винаги мога да намеря частно лице с което да направя алъш вериша и да се сдобие с валутата с която мога да си пазарувам сирене, салам и кашкавал!

Могат и да могат , но ключов е броя на хората, които 6те го правят - колко хора ще у4астват на 4ерния пазар и колко биха у4аствали на един пазар без забрана. ама мисли с акъла на западняка, на когото му е казано, 4е търговията с БТК е забранена. Имаш ли малко у4астници - има6 и малко разпространение на БТК, малко разпространение - екзоти4на валута.

Май си доста затормозен тази сутрин, а? Не вдяваш обикновени обяснения!

Изобщо не съм затормозен - много много рядко се затормозявам. А относно сътринта - за теб може да е сутрин , но за мен е ве4ер. - Хайде лека и доходна. Аз отивам да ве4ерям и после 6те лягам.

[Forex Master]

Въпросът сега е кой кого управлява (регулира) - дали правителствата банките или банките "регулират" правителствата.

Няма разлика. Това са части от едно цяло. А БГ пък си е христоматиен пример. Та дори има и една банка която се препредава от ръка на ръка при всяко ново правителство от 20 години насам...

Това, че БТК би ползвало обикновенните хора, значи ли това, че правителствата ще защитават интересите на обикновенните хора срещу интересите на банките.

Отговорът на този въпрос бе даден още през 2008 г. Печатането на пари е спасяване на банките за сметка на обикновените хора. Обикновените хора още не са осъзнали, че пансионните и здравноохранителните фондове по света вече са кухи черупки...

Пропагандната машина върши своята работа като им обяснява как прилагането на комбинация от печатане на пари и поддържане на изкуствено ниските лихви ще им помогнат да си плащат кредитите.... Не им обясняват обаче, че за сметка на всеки 2 долара "спестени" от по-ниската вноска по кредитите се налага да плащат по 3 долара по-високи сметки за храна, облекло, електричество, отопление и данъци!

[dragi mi smehurko]

Сигурен ли си, че е различно?

Ако този пример те обижда мога да ти дам десет други. Например пощенските услуги. Пощите по света бяха могъщи организации във всяка една държава. дет се вика в повечето си бяха направо част от държавата. Сега почти всички работят на загуба и са пред фалит. Кога за последно си влизал в пощенски клон да пускаш писмо, телеграма или да изпращаш поздравителна картичка?

Примера изобщо не ме обижда - няма с какво.

Днес беше постнал една статия и там много ясно се казваше ( а то е и самата истина), че ако има БТЦ, то банките са излишни. Това според мен е безспорно - обема им на работа ще се свие драстично. Въпросът сега е кой кого управлява (регулира) - дали правителствата банките или банките "регулират" правителствата. Това, че БТК би ползвало обикновенните хора, значи ли това, че правителствата ще защитават интересите на обикновенните хора срещу интересите на банките. Защото има доста обратни и то скорошни примери.

[Forex Master]

Хипотети4но , ако забранят търговиятат - тези, които имат БТК ще могат да ги ползват при търговците, които ги приемат, но след като търговците, не могат да ги разменят за УСД и ЕУР

Защо да не могат? Могат, но на черния пазар. Вече ти дадах пример с доларите и марките по времето на социализма. Това което ти миказваш е, че не е могло да отида в кварталния магазин и да си купя сирене, салам и кашкавал с долари и марки... И какво от това? Винаги мога да намеря частно лице с което да направя алъш вериша и да се сдобие с валутата с която мога да си пазарувам сирене, салам и кашкавал!

Май си доста затормозен тази сутрин, а? Не вдяваш обикновени обяснения!

[dragi mi smehurko]

Естествено! В областта на икономиката забраните постигат точно обратния ефект.

По времето на социализма на ли бе забранен официалния обмен на левове срещу долари и марки, но хората си ги сменяха на ръка и пак си имаше курс. Само къде му казваха че е разменен курс на черния пазар...

Едва ли 6те има някакъв обратен ефект. Хипотети4но , ако забранят търговиятат - тези, които имат БТК ще могат да ги ползват при търговците, които ги приемат, но след като търговците, не могат да ги разменят за УСД и ЕУР, броя на търговците, които ще приемат БТК ще спадне драстично. Срещу БТК ще могат да се полу4ават много малко стоки и услуги и вече няма да е интересен, ше се върне на изходното положение - 100 К БТК за една - две пици. Ама ако бай Джон си плаща всяка седмица сметката в ресторанта с БТК, а буля Джулия си пазари ежедневно с БТК, тогава нещата ще са коренно различни.

[Forex Master]

Едно е синдиката на кочияшите друго е банкстерския синдикат.

Сигурен ли си, че е различно?

Ако този пример те обижда мога да ти дам десет други. Например пощенските услуги. Пощите по света бяха могъщи организации във всяка една държава. дет се вика в повечето си бяха направо част от държавата. Сега почти всички работят на загуба и са пред фалит. Кога за последно си влизал в пощенски клон да пускаш писмо, телеграма или да изпращаш поздравителна картичка?

[dragi mi smehurko]

"Едно е да искаш. Друго е да можеш. А трето и четвърто да го направиш" - Николай Хайтов из разказа "Мъжки Времена"

Все едно синдикатът на кочияшите да се опитва да убие автомобилната индустрия в зародиш 5-6 години след като е изобретен двигателя с вътрешно горене и първите автомобили пърпорят по улиците на Париж, а обикновените хора ги гледат с неподправено любопитство и цъкат с почуда...

Ако ДВГ не беше изобретен от Николаус Ото, някой друг щеше да го направи. Ако биткойн не беше изобретен от Сатоши Накамато и Сие, някой друг щеше да го направи. Дойде ли му времето на нова технология с широка обществена значимост просто никой не може да я спре! Единственото разумно поведение на всяка класа и прослойка е да се приспособява към новата действителност. Колкото по-рано толкова по-добре.

Едно е синдиката на кочияшите друго е банкстерския синдикат. Едва ли някой може да каже какво ще се случи. Но БТК е залог срещу бакновото статукво. Ако си познал, печалбата ще е повече от добра, ако не си ще загуби6 това с което си влязъл. 4-5 % от парите, наистина може да си заслужава да се рискуват.

[Forex Master]

Представи си, че от утре не мойе да се търгува БТК срещу УСД и ЕУР и остават само директните плащания с БТК. Според теб златни времена, ли ще има от утре за БТК ?

Естествено! В областта на икономиката забраните постигат точно обратния ефект.

По времето на социализма на ли бе забранен официалния обмен на левове срещу долари и марки, но хората си ги сменяха на ръка и пак си имаше курс. Само къде му казваха че е разменен курс на черния пазар...