Биткойн

[Xman1]

При всяка нова технология основен проблем е сигурността. Не знам от къде идва твърдението, че Биткойн е сигурен и изобщо колко хора си дават сметка за неговата крехкост. Технологията ще еволюира до няколко години и това е максималния хоризонт на живот на по-голямата част от койните включително на флагмана. Не искам да заоравам относно недостатъците на Биткойн от гледна точка на ефективност. Явно ще се получи спор, а проблема остава на заден план и не заслужава да го разглеждаме в момента. Това ми напомня защо Китай стои настрана, но ще го запазя за себе си.

И така, идва деня, в който доверието се срива...

Всичко това кеото го пишеш са някакви твои си интерпретации на това което се говори от "експертите" по "телевизора".

За Китай ще направя прогноза, най вероятно хората там ще се освободят от "партията", преди Биткойн да достигне $100 000, ако същата тази партия, не го разреши официално преди това... като разбира се това ще ги направи да изглеждат супер жалки, но другият им избор ще е... "свободен Китай".

Темата с "доверието" няма да я коментирам повече. (свърши ми "лентата" за повторения)

[supertrader]

Xman1 - не са тръгнали на война с биткойна банките, тях ги устройват преводите за които се плащат такси и печелят от това. Проблема е по сериозен и няма как да се разреши, тези преводи когато са с големи размери банките няма как да ги правят без да е ясна причината за тях, това че с тях се заплаща за биткойни няма как да се докаже и е невидимо основание за преводите. Преводите могат да бъдат от тази категория която банките са длъжни по закон да не трансферират. Елементарно е че се стига до тук, новата финансова система както я наричаш няма как да общува със старата и биткойн и криптосите не стават за глобални парични трансфери по тази причина на първо място.Това няма да се промени и дори ще се стигне до там да се намерят и доказателства че трансферите се ползват криминално, могат да се използват за такива цели и тези които се занимават с такива неща няма да пропуснат употребата им за такива цели. Просто това е положението и не е никаква изненада че се стига до това банките да ги блокират. Напротив този вариант на криптоси банките ги устройва, той не е заплаха за тях а допълнително перо за още печалба. Втория проблем за койните ще са разходите за транзакциии, няма да може да се превключи на още два пъти по малко изкопани блокове и цената на транзакциите в самия блокчайн ще излети много сериозно. Третия проблем е че ако цената не се покачва втория проблем става ще по силен.

[4i4o mitko]

Такова движение, от 17 000$ до 1000$ е само фантазия, до сега подобно нещо не е имало. Волиталноста днес е доста по-малка от тази в миналото.
Когато Биткойн замести сегашната финансова система флуктуациите ще са почти 0%... но все пак ще има винаги някакъв малък процент на покачване.



Предимствата са хиляди, но няма да се повтарям по 1000 пъти. Достатъчно предимства са изтъкнати тук в тази тема и ако се разтърсиш из Интернет ще намериш още повече.




Сигурноста е толкова висока, колкото притежателя на портфейла пожелае. Разбира се, че когато предостави портфейла си на 3-ти лица, зависи от тях и ако там има някакъв проблем е нормално да има и загуби. Но при банките нещата са още по-зле, там дори не се вижда какво става, докато не "гръмне" банката. При Биткойн всичко е прозрачно. (Bitfinex дори са си постнали адреса на "студения портфейл", който някои лаици смятат, че е на някакъв "анонимен супербогаташ")

При всяка нова технология основен проблем е сигурността. Не знам от къде идва твърдението, че Биткойн е сигурен и изобщо колко хора си дават сметка за неговата крехкост. Технологията ще еволюира до няколко години и това е максималния хоризонт на живот на по-голямата част от койните включително на флагмана. Не искам да заоравам относно недостатъците на Биткойн от гледна точка на ефективност. Явно ще се получи спор, а проблема остава на заден план и не заслужава да го разглеждаме в момента. Това ми напомня защо Китай стои настрана, но ще го запазя за себе си.

И така, идва деня, в който доверието се срива. Дали ще е откраднат портфейл, сменена верига, затворени борси, масови правителствени политики под флага на пари от незаконна дейност и прочие. Когато доверието се срине волатилността ще е поне $100 000 (надявам се) -> 0-1000. После какво правим?

[Xman1]

2. Да, Биткойн става за плащания, но флуктуации от 2000$ за часове? Как точно срив в цената е положителен за свързаните отрасли? Ако някой предостави стока услуга на 17000/койн и утре цената отиде на 1000/койн дали въпросния продавач ще е щастлив. За разлика от банково фиксираните дългосрочни обменни нива тук подобно нещо май няма...

Такова движение, от 17 000$ до 1000$ е само фантазия, до сега подобно нещо не е имало. Волиталноста днес е доста по-малка от тази в миналото.
Когато Биткойн замести сегашната финансова система флуктуациите ще са почти 0%... но все пак ще има винаги някакъв малък процент на покачване.

3. Докато койните могат да предложат някакви предимства, самия Биткойн има много ограничения и не става за това, за което се твърди че става.

Предимствата са хиляди, но няма да се повтарям по 1000 пъти. Достатъчно предимства са изтъкнати тук в тази тема и ако се разтърсиш из Интернет ще намериш още повече.

4. Сигурност = 0! Не мога да го кажа по друг начин и не смятам да обяснявам защо.

Сигурноста е толкова висока, колкото притежателя на портфейла пожелае. Разбира се, че когато предостави портфейла си на 3-ти лица, зависи от тях и ако там има някакъв проблем е нормално да има и загуби. Но при банките нещата са още по-зле, там дори не се вижда какво става, докато не "гръмне" банката. При Биткойн всичко е прозрачно. (Bitfinex дори са си постнали адреса на "студения портфейл", който някои лаици смятат, че е на някакъв "анонимен супербогаташ")

[4i4o mitko]

За всеки бизнес свързан с Биткойн последствията ще са положителни... останалите ще се превърнат в още по-големи хейтъри.


Има една максима, която е добре хората да я запомнят: "Което е добро за Биткойн, е добро за Биткойн, което е лошо за Биткойн е още по-добро за Биткойн."

Да речем това където банките в България "спряха да обслужват Биткойн борсите" всъщност в крайна сметка ще се окаже по-добре за Биткойн, отколкото ако бяха продължили... и всичко по тази логика... наблюдавайте по-дълго време и ще стигнете до същият извод. Също така да речем случилото се с MtGox в крайна сметка може да окаже едно от най-добрите събития за Биткойн... и тн.

Сега и фючърсите, за които се твърдеше, че "яко ще се скъсяват"... нещо ги гледам, че не скъсяват, но щеше да е по-добре ако скъсяваха...

Хапливите изказвания на разни експерти... непрекъснатото повтаряне, че Биткойн е балон и тн... само наливате още повече вода в "мелницата на Биткойн". Когато всичките тия прогнози не се сбъднат... защото няма как да се сбъднат... никой вече няма да вярва на въпросните "Експерти".


П.С. Представете си го Биткойн като машина с голям размах, точно поради тази причина не го "интересува", мнението на другите и си върви напред и "мели" всичко по пътя си.

Няколко забележки:
1. Струва ми се, че смесваме нещата. От една страна имаме Биткойн с неговите "предимства" като валута, от друга имаме очевадната спекула в момента, която надува балона.

2. Да, Биткойн става за плащания, но флуктуации от 2000$ за часове? Как точно срив в цената е положителен за свързаните отрасли? Ако някой предостави стока услуга на 17000/койн и утре цената отиде на 1000/койн дали въпросния продавач ще е щастлив. За разлика от банково фиксираните дългосрочни обменни нива тук подобно нещо май няма...

3. Докато койните могат да предложат някакви предимства, самия Биткойн има много ограничения и не става за това, за което се твърди че става.

4. Сигурност = 0! Не мога да го кажа по друг начин и не смятам да обяснявам защо.

[Xman1]

Искрено се надявам балона да се надуе още малко и да говорим за трилиони. И по-интересен е въпросът как и на кои отрасли ще се отрази това. Какви ще са последствията?

За всеки бизнес свързан с Биткойн последствията ще са положителни... останалите ще се превърнат в още по-големи хейтъри.


Има една максима, която е добре хората да я запомнят: "Което е добро за Биткойн, е добро за Биткойн, което е лошо за Биткойн е още по-добро за Биткойн."

Да речем това където банките в България "спряха да обслужват Биткойн борсите" всъщност в крайна сметка ще се окаже по-добре за Биткойн, отколкото ако бяха продължили... и всичко по тази логика... наблюдавайте по-дълго време и ще стигнете до същият извод. Също така да речем случилото се с MtGox в крайна сметка може да окаже едно от най-добрите събития за Биткойн... и тн.

Сега и фючърсите, за които се твърдеше, че "яко ще се скъсяват"... нещо ги гледам, че не скъсяват, но щеше да е по-добре ако скъсяваха...

Хапливите изказвания на разни експерти... непрекъснатото повтаряне, че Биткойн е балон и тн... само наливате още повече вода в "мелницата на Биткойн". Когато всичките тия прогнози не се сбъднат... защото няма как да се сбъднат... никой вече няма да вярва на въпросните "Експерти".


П.С. Представете си го Биткойн като машина с голям размах, точно поради тази причина не го "интересува", мнението на другите и си върви напред и "мели" всичко по пътя си.

[4i4o mitko]

Хърсев :

...В този миг ще "изчезнат" 333 милиарда долара финансови илюзии......

Искрено се надявам балона да се надуе още малко и да говорим за трилиони. И по-интересен е въпросът как и на кои отрасли ще се отрази това. Какви ще са последствията?

[Xman1]

Фючърсите тръгнаха, който иска може да си ги следи ето тук: http://www.cboe.com/ (спряха директните линкове).



Който се оплакваше, че не може да търгува на регулирана борса, вече не може да се оплаква... гледам не го скъсяват за сега.

Който не вярва, че имаха проблеми и спряха директните линове вижте им Туитъра: https://twitter.com/CBOE/status/940001581482815498


П.С. Страницата им малко забива... но това изобщо да не ви притеснява... нали Биткойн "умира скоро".

П.С.2. Ето и тук (да ги гледате с графика) : https://www.marketwatch.com/investing/future/xbtf8

[Abnell]

Последният Биткойн ще бъде изкопан някъде към 2140-а, наистина ли си мислиш, че точно това в момента е на "дневен ред".

Ето линк с повече инфо по въпроса, който надявам се да сложи край на тези "притеснения", там на няколко места пише кога.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Едва ли можем да си представим в момента, какво ще бъде през 2140-а... това е все едно някой през 1817-а да си представи какво ще бъде през 1940-а.

Ето цитат от Уики (да не го търсиш) : "The bitcoin protocol specifies that the reward for adding a block will be halved every 210,000 blocks (approximately every four years). Eventually, the reward will decrease to zero, and the limit of 21 million bitcoins^[e] will be reached c. 2140; the record keeping will then be rewarded by transaction fees solely."

С други думи никой не знае. Както каза, наградата за копане ще намалява постепенно преди да стане 0, така че хора ще спират да копаят постепенно много преди 2140, и transaction fees ще растат постепенно, за да компенсират за хората които се отказват. Звучи ужасно и за биткойн като валута, и за биткойн като дигитално злато.

[Xman1]

Аз имам един друг въпрос за биткойна, а именно какво ще се случи когато всички койни се изкопаят? Кой ще си оставя машините да дърпат ток денонощно, за да се поддържа цялата система, ако от това вече не се печели? Да не би да се наложи тогава някоя централизирана структура да поеме поддръжката, или, боже опази, да напечатат малко нови биткойни за копане? Или се надяваме до 2040 технологията да е напреднала достатъчно, че мрежата да може да се крепи от мобилни телефони и домашни компютри?

Последният Биткойн ще бъде изкопан някъде към 2140-а, наистина ли си мислиш, че точно това в момента е на "дневен ред".

Ето линк с повече инфо по въпроса, който надявам се да сложи край на тези "притеснения", там на няколко места пише кога.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Едва ли можем да си представим в момента, какво ще бъде през 2140-а... това е все едно някой през 1817-а да си представи какво ще бъде през 1940-а.

Ето цитат от Уики (да не го търсиш) : "The bitcoin protocol specifies that the reward for adding a block will be halved every 210,000 blocks (approximately every four years). Eventually, the reward will decrease to zero, and the limit of 21 million bitcoins^[e] will be reached c. 2140; the record keeping will then be rewarded by transaction fees solely."

[Xman1]

Според мен койнаджиите сами си го набиха проблема с банките. Няколко години непрекъснато дрънкаха лъжи и глупости, как с техните виртуални койни щели да унищожат банковата система и накрая на банкерите им писна и ги отрязаха с един удар. Ако решат могат да ги наврат в миша дупка, чувам, че в Англия закривали сметки на койнаджии без предупреждение. Ако тия вместо да дрънкат глупости на килограм си бяха мълчали, сега нямаше да имат такива проблеми с банките.

Няма никакво значние кой какво е говорел, банките рано или късно щяха да тръгнат "на война" с криптовалутите. Просто това е неизбежно предвид тяхното становище и позиция в последните години.

За съжаление, ще останат разочаровани, криптовалутите не са някакъв "стандартен бизнес", на който като му "спреш кранчето" и умира... те са най-устойчивото нещо измисляно в историята на цивилизацията. Банките просто имат 0-лев шанс да направят каквото и да било. Единствено могат да забавят нещата с няколко години, но колкото повече ги забавят сега, толкова повече ще ги забързат в бъдеще.

Като седяха и с години не даваха да се направи ETF, само натрупаха огромна енергия зад Биткойн и в един момент го изстреляха още по-нагоре. Ако имаше ETF, цената нямаше да е толкова волитална в момента и нямаше да прави такива скокове и спадове в рамките на няколко дни.


Криптовалутите няма къде да отидат и няма как да "изчезнат", след като при много по-тежки проблеми в миналото, оцеляха. То беше чисто чудо, че Биткойн оцеля след хакването на MtGox, където можеби се случваше около 80 - 90% от търговията по онова време.


Дори най-големите експерти по криптовалути, не могат да си представят всички техни приложения в бъдеще. Буквално всеки ден някой измисля някакво ново приложение... и този процес се ускорява с времето и с напредването на другите технологии. В същото време излизат някакви "финансови експерти" "ни чули ни видели" и започват да пророкуват края на Биткойн. Засега народа все още им вярва на тези "експерти", но кгоато стане очевидно, че те изобщо не са наясно, ще има такъв скок, че това днес ще ни се види като някаква нищожна "бабунка" в графиката.

[Abnell]

Аз имам един друг въпрос за биткойна, а именно какво ще се случи когато всички койни се изкопаят? Кой ще си оставя машините да дърпат ток денонощно, за да се поддържа цялата система, ако от това вече не се печели? Да не би да се наложи тогава някоя централизирана структура да поеме поддръжката, или, боже опази, да напечатат малко нови биткойни за копане? Или се надяваме до 2140 технологията да е напреднала достатъчно, че мрежата да може да се крепи от мобилни телефони и домашни компютри?

[supertrader]

Това с банките е неизбежно, има си закони които ги задължават да се борят с прането на пари и тероризма. Дребни преводи могат да кажат че не са ги засекли, но сметки по които се навъртат милиони...Причината за тези преводи е непрозрачна за банките и никоя борсичка не може да докаже че през нея не минават такива пари с които се финансират престъпления.

[Frosty]

Според мен койнаджиите сами си го набиха проблема с банките. Няколко години непрекъснато дрънкаха лъжи и глупости, как с техните виртуални койни щели да унищожат банковата система и накрая на банкерите им писна и ги отрязаха с един удар. Ако решат могат да ги наврат в миша дупка, чувам, че в Англия закривали сметки на койнаджии без предупреждение. Ако тия вместо да дрънкат глупости на килограм си бяха мълчали, сега нямаше да имат такива проблеми с банките.

[Penko]

Кога ги пускат?

днес, 5 pm чикагско време (след 2 ч)