Биткойн

[Mateev]

Сега пък златото нямало стойност... ти чуваш ли се какви ги говориш?! Не си ли виждал булка на циганска сватба, цялата окичена в килограми злата отгоре до долу. Га видиш циганин да се окичи с биткойни ела ми се обади!

Златото струва скъпо само защото всички са съгласни с това. Утре обаче ако Мъск се изтъпанчи и каже "На Марс открих цяла планина от злато с маса около 1 милион тона" и само гледай какво ще стане с цената на златото на земята. На практика няма да има доставен дори и 1 килограм, но същите тези твоите цигани веднага ще се юрнат да си продават пендарите......

[Frosty]

От 1 година мисля по тази тема (има ли "реална" стойност"). Най-добрият аналог е златото. Няма стойност, но поради различни причини (рядкост, лесен транспорт, лесно за раздробяване, обективно доказуемо, трудно за фалшифициране) човечеството е решило, че върши работа като пари и като съхранител на стойност. Фунцкията му като пари свършва 70те години и остава само store of value. Индустриалните му приложения са около 10-15%. Единствената причина златото да има стойност е, че хората са се "съгласили", че ще бъде актив за съхранение на стойност.
Фактът, че биткойн расте само защото вярващите "нарастват" не е критика, тъй като има и други такива прецеденти - злато, Рембранд, къща на Бахамите, каса вино Шато Гошо и т.н. "Стойността" на биткойна е в това, че е доказуемо рядък, лесен за транспорт, лесен за раздробяване, невъзможен за фалшифициране. И има 40 млн. хора, които вярват в него.

Както казах и по-долу, в период, в който има 20 трилиона в облигации с отрицателна реална доходност, неща които са редки растат. Ако централните банки успеят да вдигнат 10- годишната доходност на държавните облигации с 2-3% (реални) без да фалират принципалите си, биткойът ще се срине заедно с другите "редки" активи.

Сега пък златото нямало стойност... ти чуваш ли се какви ги говориш?! Не си ли виждал булка на циганска сватба, цялата окичена в килограми злата отгоре до долу. Га видиш циганин да се окичи с биткойни ела ми се обади!

[Bingomatic2]

Валиден въпрос. Това, което се случва в момента е, че големи пакети се купуват и се свалят от борсите в т.нар. cold storage портфейли за дългосрочно държане. Това е поведение на институционални купувачи и това смъква обема борсово търгувани койни и цената скача. Дори да се свият желаещите да купят, наличните обортни койни ще са мн по-малко. Разбира се, и това си има край, цикълът ще свърши и ще има корекция. След това цикълът ще почне наново, както стана предишните 2 пъти. Докато светът се дави в ликвидност, койнът ще ходи нагоре, докато достигне да кажем 5-10 трл. капиталозация. Това, което може да спъне историята е централните банки да затегнат кранчетата и да вдигнат лихвите. За да стане това, обаче, трябва да имаме поне 2 години висока инфлация. Не го виждам преди 2024-2025. В момента никоя централна банка не смее дпри да спомене вдигане на лихвите.

Мисля, че не могат да вдигнат лихвите. 80% от държавите ще фалират веднага. В момента централните банки на Япония, ЕС и САЩ изкупуват голяма част (в Япония 100%) от дълговете на правителствата. В ЕС ЕЦБ купува на 100% дълга на Италия. Ако тези държави трябва да се финансират на свободен пазар, при реални лихви, с тях е свършено. Та по тази причина няма как да се вдигнат лихвите. Всъщност въпроса е дали могат изобщо да спрат да печат. Тя инфлацията и в момента е двуцифрена. Не се лъжи по официалните данни. Но още тази година се очаква рязък скок на храните и тогава ще започне купона защото статистиката ще отчете висока инфлация и централните банки няма да имат ход. Ще се получи едно перверзно положение в което едновременно ще се вдигнат лихвите и ще ще се печатат пари. Това сме го играли вече 1997 в България. В момента се случва в Турция. Ето тогава биткойна ще струва 7 цифрена сума.

[VP]

Долу някой пита дава ли видидент... Все едно някой държи ДЦК-та с отрицателен купон заради доходността...Или Епъл заради 1% дивиден... Или BBB фирмени облигации заради 3%.

В момента можеш да купиш 1 бтк и да продадеш покрит 6 месечен фючърс с 10К отгоре без риск.
Крипто е от малкото останали места, където цената на парите не е 0...

[VP]

правите някакви сложни сметки въз основа на миналото, но това е смешно за "актив", който няма никаква реална стойност, стойността нараства само, защото влизащите са повече от излизащите, т.е. верващите са повече, но това може всеки един момент да се обърне, когато излизащите станат повече от влизащите. Отделно може да има "боц" по всяко едно време.

От 1 година мисля по тази тема (има ли "реална" стойност"). Най-добрият аналог е златото. Няма стойност, но поради различни причини (рядкост, лесен транспорт, лесно за раздробяване, обективно доказуемо, трудно за фалшифициране) човечеството е решило, че върши работа като пари и като съхранител на стойност. Фунцкията му като пари свършва 70те години и остава само store of value. Индустриалните му приложения са около 10-15%. Единствената причина златото да има стойност е, че хората са се "съгласили", че ще бъде актив за съхранение на стойност.
Фактът, че биткойн расте само защото вярващите "нарастват" не е критика, тъй като има и други такива прецеденти - злато, Рембранд, къща на Бахамите, каса вино Шато Гошо и т.н. "Стойността" на биткойна е в това, че е доказуемо рядък, лесен за транспорт, лесен за раздробяване, невъзможен за фалшифициране. И има 40 млн. хора, които вярват в него.

Както казах и по-долу, в период, в който има 20 трилиона в облигации с отрицателна реална доходност, неща които са редки растат. Ако централните банки успеят да вдигнат 10- годишната доходност на държавните облигации с 2-3% (реални) без да фалират принципалите си, биткойът ще се срине заедно с другите "редки" активи.

[analog]

Да перефразирам великия Ленин. Биткойн = лалета + електрификация

[DeBeers]

А ако раздават редовно дивидент нещата са още по-лесни за преценка.

Биткоина дава ли дивидент?

A AMZN или BRK.A дават ли дивидент? Всичките ми дивидентноносещи акции едвам мърдат за разлика от TSLA и NIO, които ми донесоха по-голяма доходност, отколкото цял живот, ако бях инвестирал в дивидентни компании. Като си купиш злато, носи ли ти дивидент? А една картина на Пикасо, рисува ли нова картина?

[Mateev]

.....Биткоина дава ли дивидент?

Биткойна дава нещо повече от дивидент - средно удвоява цената си за по-малко от 1 година ....

Има ли някоя акция, която да го е правила това удвояване досега 15-16 поредни пъти за 10 години?
Трябва да го направи това същото само още 4 пъти, и ето ти я цена от 800к.

[VP]

Не е класическа понци, но си е балон.

Като спре да привлича нови хора, а старите престанат да вкарват нови пари какво ще стане?

Ще спре на едно място.

После може и да падне като последните разберат, че са ги взели за камилчета и няма на кой да продадат по-скъпо.

Валиден въпрос. Това, което се случва в момента е, че големи пакети се купуват и се свалят от борсите в т.нар. cold storage портфейли за дългосрочно държане. Това е поведение на институционални купувачи и това смъква обема борсово търгувани койни и цената скача. Дори да се свият желаещите да купят, наличните обортни койни ще са мн по-малко. Разбира се, и това си има край, цикълът ще свърши и ще има корекция. След това цикълът ще почне наново, както стана предишните 2 пъти. Докато светът се дави в ликвидност, койнът ще ходи нагоре, докато достигне да кажем 5-10 трл. капиталозация. Това, което може да спъне историята е централните банки да затегнат кранчетата и да вдигнат лихвите. За да стане това, обаче, трябва да имаме поне 2 години висока инфлация. Не го виждам преди 2024-2025. В момента никоя централна банка не смее дпри да спомене вдигане на лихвите.

[Mateev]

Така е, но при акциите има фундамент. При биткоина няма.

На пазара на акции се събират едни хора, казват дай да направим една компания, фонд за земя, фонд да построи сграда, етц. И застават с парите и имената си зад това бизнес начинание. Съответно ако им трябва капитал пускат акции на борсата. Може и никой да не се включи, може и много хора да се включат, може да се получи балон, но по-често акцията е "честно" (рационално) оценена, спрямо приходи, разходи, печалби, перспективи.

А ако раздават редовно дивидент нещата са още по-лесни за преценка.

Биткоина дава ли дивидент?

Джак Ма: Животът на бедните минава в чакане

https://www.economic.bg/bg/a/view/az...dzhak-ma-78912

Ето какво е казал милиардера Джак Ма, който е собтвеник на Alibaba и Alipay:

Haй-лoшитe xopa, нa ĸoитo мoжeш дa cлyжиш, ca бeднитe. Aĸo им дaдeш нeщo бeзплaтнo, тe cмятaт, чe тoвa e ĸaпaн. Aĸo им пpeдлoжиш дa нaпpaвят мaлĸa инвecтиция – щe ĸaжaт, чe нямa дa изĸapaт дocтaтъчнo. Aĸo им ĸaжeш дa инвecтиpaт пoвeчe, щe ĸaжaт, чe нямaт пapи. Haĸapaйтe ги дa oпитaт нeщo нoвo, щe ĸaжaт, чe нямaт oпит. Kaжeтe им, чe тoвa e тpaдициoнeн бизнec и тe щe ĸaжaт, чe зa тяx e тpyднo дa ce cпpaвят.

Aĸo им ĸaжeтe, чe тoвa e нoв бизнec мoдeл, щe ĸaжaт, чe e пиpaмидa. Aĸo им ĸaжeтe дa cи нaпpaвят мaгaзин, щe oтгoвopят, чe нямaт дocтaтъчнo cвoбoдa. Kaжeтe им дa cтapтиpaт нoв бизнec, щe ви oтгoвopят, чe нямaт нyжнaтa eĸcпepтизa. Te oбaчe, имaт нeщo oбщo – oбичaт дa питaт Gооglе, дa питaт пpиятeлитe cи, ĸoитo ca тoлĸoвa бeзнaдeждни, ĸoлĸoтo caмитe тяx. Te миcлят пoвeчe oт пpoфecop в yнивepcитeт и пpaвят пo-мaлĸo oт cлeпeц. Aĸo ги питaтe ĸaĸвo мoгaт дa пpaвят, тo тe нямa дa мoгaт дa ви oтгoвopят нa тoзи въпpoc.

Бедните хора се провалят заради една обща черта – целият им живот минава в чакане !!!

[mathematician]

А нима това не е така с всички финасови пазари?

Така е, но при акциите има фундамент. При биткоина няма.

На пазара на акции се събират едни хора, казват дай да направим една компания, фонд за земя, фонд да построи сграда, етц. И застават с парите и имената си зад това бизнес начинание. Съответно ако им трябва капитал пускат акции на борсата. Може и никой да не се включи, може и много хора да се включат, може да се получи балон, но по-често акцията е "честно" (рационално) оценена, спрямо приходи, разходи, печалби, перспективи.

А ако раздават редовно дивидент нещата са още по-лесни за преценка.

Биткоина дава ли дивидент?

[cherney]

https://www.lynalden.com/bitcoin-ponzi-scheme/

Тази жена е един от най-грамотните анализатори, но повечето хора имат изключително ниска финансова култура и е съвсем естествено да пропуснат нейни анализи.

[Frosty]

Има един тънък момент. Ако човек сега не направи нищо, загубва всякакви шансове за каквото и да било забогатяване. Ако обаче сега задели 10% от личното си богатство, и го вложи в Биткойн, след няколко години има следните 2 сценария с приблизително 50% вероятност:

1. Лош сценарий - загубва тези 10% от личното си богатство
2. Добър сценарий - тези 10% стават 200%. Следователно богатството му се утроява (100%+200%).

Тоест алтернативите са 1-цата да си остане 1-ца при бездействие, или да стане 0.9 при лош сценарий или да стане 3 при добър сценарий. На мене тази несиметрична сделка ми изглежда изгодна: -10% при загуба срещу +200% при печалба.

ПП: Цената достигна 51500 както е според моята прогноза ...

Значи купувам си сега 1 биткойн за 50 хиляди долара, просто го държа и чакам 2 години... през 2023-та го продавам за 1 000 000 и ставам милионер.
Нещо много лесно ми изглежда.


А защо тогава българското правителство не инвестира бюджета за пенсии в биткойни??
12,34 милиарда лева / 83 000лв/бтк(сегашния курс) = приблизително на 148 675 биткойна в момента

И през 2023-та бюджетът на пенсионерите в България ще бъде
148 675 биткойна по 1 000 000 долара = приблизително на
148 милиарда и 675 милиона долара, или 240 милиарда и 853 милиона лева!

Ако българското правителство проспи сегашния момент и не се възползва от тази страхотна далавера, значи всички български политици и финансовите им съветници са еб@си тъпаците! Аз така го разбирам.

[barbaron]

Кой да купува? Умните хора няма как да си вкарат парите в поредната тъпа понци-схема с криптосите. Освен ако не искат да банкрутират. От началато на годината някои, които се нашиха с криптоси са с по над 80% минус вече.

Аз съм изненадан, че запецна на 50 хиляди
такива спекулативни пирамидални схеми имат потенциал да се напомпват

Само глупакът не си променя мнението, виждайки че греши

[Mateev]

Не е класическа понци, но си е балон.

Като спре да привлича нови хора, а старите престанат да вкарват нови пари какво ще стане?

Ще спре на едно място.

После може и да падне като последните разберат, че са ги взели за камилчета и няма на кой да продадат по-скъпо.

А нима това не е така с всички финасови пазари?