Биткойн

[bokogega]

Аз да питам вие от кога следите "информационния поток"?

Случая с нефта мисля съм го писал 100 пъти в тая тема.

Абсолютно всички анализатори, министри, президенти, мениджъри на фондове, абе с две думи всички, преди 15 години бяха убедени че нефта до момента трябва да е станал поне 500 долара за барел и вече ще помпим последните запаси.

Да ама не, сега се оказва че има нефт за следващите 500 години.


Били ли сте свидетели на това или не?

При бързо търсене попаднах на няколко статии останали от време оно.

2008 - https://www.ft.com/content/70b4ef0a-...8-0000779fd2ac

Crude oil prices could surge to $200 a barrel in the next two years, according to the Goldman Sachs analyst who three years ago correctly predicted a price “super-spike” above $100 a barrel.



Другата ми любима тема е глобалното затопляне.

За нафтата се изясниха че няма да ходи на 500. Обаче за глобалното затопляне през 10 години изкарват доклад че след 10 години сме залети от покачващото се ниво на океаните. Ама аре там имат грантове да усвоят.

1989 - https://apnews.com/article/bd45c372c...964ea547880cd0

UNITED NATIONS (AP) _ A senior U.N. environmental official says entire nations could be wiped off the face of the Earth by rising sea levels if the global warming trend is not reversed by the year 2000.


Както виждаш сме 2020 и никой не е залят все още.



Та и така с прогнозите за банките, биткоина и другите неща. Я станат, я не - като второто е доста по-вероятно.

Що им се връзваш,това е все едно да представяш аргументи пред радиото.Не искам да ги обиждам,но те толкова си знаят

[bokogega]

Ти все едно си дошъл от 19-ти век, такива са ти разсъжденията. Аз само един въпрос ще ти задам, колко може да струва един непроизведен (ударението пада върху "непроизведен") виртуален космисчески кораб, колко си мислиш че може да струва едно такова "чудо"?! Хайде започвай да "разсъждаваш" как нямало "добавена стойност" и тн. каква е ползата от такова нещо и тн.

Давам ти линк и с това приключваме въпроса колко може да струва нещо виртуално (което е по-скоро обещание, дори не съществува все още).
https://star-hangar.com/9179-1605409568.html

Отговорът е колкото някой иска да плати за него. Биткойна дори има реална утилизация, т.е. (можеш да изпратиш пари бързо и сигурно с относително ниска такса), виртуалния космически кораб, нищо не може да прави, освен да лети из виртуалния космос на виртуалната игра, някога в бъдеще, когоато/ако го произведат. (защото компанията може да фалира до тогава, човек може да се разболее и умре преди да лети из "виртуалното пространство" с този кораб и тн.) Има цял пазар за такива "виртуални" непроизведени все още кораби, които дори не могат да летят из виртуалния, несъществуващ космос. Още повече, че компанията може да произвде т.е. да прекопира колкото си иска такива кораби и няма никакво обещание, че ще бъдат някакъв точно определен брой (предполагам ако бяха ограничени до 21 броя и те можеше да струват по 1 милион)

Това че ти лично не виждаш стойност в нещо, не означава че и останалите хора не виждат. Иначе си се писал "математик", но имаш разсъжденията на един изключително ограничен човек, който иска да ограничи мисленето на всички останали до нивото на своето.

Боже,Боже колко мъка има на тоя свят Боже
Отговора на въпроса е точно нула,защото само мечтите са безплатни,а това,че някой иска да плати за него не означава,че е платил
Желанията са обратно пропорционални на възможностите

[bokogega]

А златото 1,13 % надолу, (за посл. 6 месеца -18%) що така бре...инвИститури...що обменяте златото си срещу коини?.

Не мога да разбера защо всички биткойн маниаци са против златото.И защо точно искате биткойна да го замести като съхранител на стойност.И къде си прочел,че някой инвеститор в злато го продава да закупи койни.Ама вие съвсем изтрещяхте.Ти досега търгувал ли си нещо друго освен биткойн

[bokogega]

Преди 5 минути чукна 51 998 ....
Днес вече е четвърти ден подред с посока нагоре ...

Я ти кажи как откри ПМО в биткойна.Благодаря ти предварително.

[bokogega]

Това че някакви пари отиват биткойн и друго крипто - няма никакъв ефект върху икономиката.

Реално няма добавена стойност - само се преразпределят пари. Едни вкарват 100 долара, ама някой друг ги взема.

Ефектите са отрицателни върху икономиката - хаби се ток, и както напомни dddd благодарение на това че чиповете се ползват за копачки, в момента има недостиг на чипове на пазара.

Естествено има една малка част от хора, дето правят копачки и борсите да печелят - но като цяло обществото губи. Ефектът е като да плащаш на хора сутрин да копаят дупки и следобед да ги зариват. Едни хора получават пари (тея дето копат дупките) другите хора губят пари (тея дето плащат). Ама файда никаква.

Ефекта за икономиката е,че не се натоварва излишно,въпреки напечатаните пари.Парите вложени в биткойн стават децентрализирани или с думи прости за тях никой вече не носи отговорност.Утре да се спихне цялата система,световната икономика ще си отдъхне,че е изтрила няколко стотин милиарда долара,без сътресения.Другият плюс за икономиката,е че хабенето на ток струва пари,които отиват в енерго дружествата отделен е въпросът как влияе това на климата.

[mathematician]

Фирменната сметка я отваряш в борса, ти в кой век живееш?

В коя борса?

[mathematician]

Ти непрекъснато повтаряш, че хората не го използват за това. Но ако наистина не го използваха за транзакции, защо мрежата му е задръстена от транзакции... и не само неговата, а и на втория "кандидат" също, нали уж хората не го използват за да правят транзакции според теб?! Ако само търгуват на борсите и не го изпращаха никъде, нямаше да има транзакции. Когато някой търгува на борсата неговите криптовалути седят в портфела на съответната борса... т.е. ако всичко беше само спекулация, без никаква утилизация, щяхме да имаме висока цена на Биткойн, без в мрежата му да има много транзакции (защото за търговия на борсите, такива не са необходими).

300 000 транзакции средно дневно през декември, до 400 000 средно дневно през януари.

Айде по-сериозно. Че те повечето големи търговски вериги в България правят повече транзакции от това дневно (имам предвид всяка прави повече от това).

п.п.

Моя грешка - не съм гледал правилно.

При над 60 милиона биткоин портфейла да правят само 300 000 транзакции дневно.

60 000 000 / 300 000 = на 200 портфейла по 1 транзакция дневно - ако правилно съм махнал нулите.

[better]

Що ти пробвал ли си да отвориш фирмена сметка в BTC?

Или поне да я осчетоводяваш?

Или фирмен адрес и да го покажеш на данъчните.


Айде стига смешки.

Фирменната сметка я отваряш в борса, ти в кой век живееш?

[mathematician]

Тез антики след 2 - 3 год няма да ги има

По-скоро темата ще е забравена за 2-3 години

И като почне да скача биткоина пак ще излезе на първа страница.

[mathematician]

Я и стара и изостанала Европа се опитва да се качи на влака :
Централната банка на Франция обмисля XRP като основа за дигиталното евро


https://cryptalaxy.com/%d1%86%d0%b5%...DOopL1DyecloYA

От статията

XRP се споменава като по-добра и централизирана алтернатива

В доклада се говори за Рипъл като „алтернативна платформа на Етериум“, а XRP като монета, която работи на собствена книга, като се посочва, че „Рипъл не работи сам по себе си с блокчейн мрежа“, но има своя собствена книга за извършване на транзакции – вероятно, XRPL.


Да не кажеш после нещо - централизирана система.

[better]

Е то и аз сега имам

PayPal, Skrill, WorldRemit, NetTeller, TransferWise, Wester Union, Money Gram

Поне половината от тези предлагат търговия с крипто. Или поне в тези дето имам акаунти.

Мога да си вляза в техния апп и да си търгувам крипто на воля и да си пращам насам натам.

Ама не виждам особено смисъл да го правя.

Тез антики след 2 - 3 год няма да ги има

[mathematician]

Как може да сравняваш тази антика (и другите древни антики от Балканската война) с BTC Направи фирменна сметка при тях и виж как те късат от лимитации, блоквания, свят ще ти се завие, ще ти съсипят бизнеса от блоквания и документи. Цял счетоводен отдел ти трябва само за тях Виж за покупки на парцали, дрънкулки и семки - стаат

Що ти пробвал ли си да отвориш фирмена сметка в BTC?

Или поне да я осчетоводяваш?

Или фирмен адрес и да го покажеш на данъчните.


Айде стига смешки.

[better]

Я и стара и изостанала Европа се опитва да се качи на влака :
Централната банка на Франция обмисля XRP като основа за дигиталното евро


https://cryptalaxy.com/%d1%86%d0%b5%...DOopL1DyecloYA

[mathematician]

Звучиш като едни костюмари от Уолстрийт, които при появата на първия безжичен телефон са обяснявали, че това е глупост - телефон има в дома, офиса и будка на улицата. Днес в смартфона е целия свят. Същото се отнася и за интернет. Бумът в развитието на мрежата са порносайтовете и това е заклеймявано. Днес без интернет света ще спре да съществува. Биткойн имаше същото черно минало в началото - Silk road, например. След десет години всеки ще има wallet в смартфона си с крипто в него.

Е то и аз сега имам

PayPal, Skrill, WorldRemit, NetTeller, TransferWise, Wester Union, Money Gram

Поне половината от тези предлагат търговия с крипто. Или поне в тези дето имам акаунти.

Мога да си вляза в техния апп и да си търгувам крипто на воля и да си пращам насам натам.

Ама не виждам особено смисъл да го правя.

[Xman1]

Доста пари се харчат за глупости, доста повече отколкото може да си представим. Но никой не ги рекламира като нещо добро или изключително.

Хазарта е една такава - хората си харесват да си залагат на коне, кучета, футболни мачове и др. А по мързеливите просто търкат билетчета или па играят виртуално/реално бинго, рулетка или ротативки.

А сега по-технологичните си мислят че "инвестират", а то си е чист хазарт.


Аз също не разбирам изкуството и ми е трудно да разбера как се определя коя картина на кой художник ще струва скъпо след време. Щото картини и художници бол - но само някои струват скъпо. Как така някакви "експерти" решават че тоя художник е върха, а другия не е. Сложна работа, особено съвременното изкуството което си е случайни драсканици върху платно. Не говорим за Мона Лиза или ренесансовите автори - там всичко се е изпипвало и наистина е изкуство. Но мястото му е в музеите.

Или страстта да колекционираш разни неща - хората си колекционират всичко. Някои неща стават скъпи - други не и след като са събирани отиват в кофата.

И накрая това с виното и инвестирането във виното също е сериозна индустрия. А там най-бруталния експеримент е че са дали бяло и същото бяло вино, ама оцветено като червено с оцветител без мирис и вкус. Резултатът никой от "винените" експерти не познал че пият едно и също вино.

Но хората вярват че има разлика между вино от 20 и 200 долара - въпреки че вкусовите им рецепторите не могат да я усетят.

Но някак си описанието че лозята са разположени на хълм опичащ се от сутринта от слънчевите лъчи, с мек и благоприятен климат, съчетано с почви подходящи за сорта и други такива описания, как гроздето било брано след обед когато росата се е вдигнала да не разреждат градуса, как било проверено зрънце по зрънце, мачкано и произведено по едно времешна технология съхранила традициите и осъвременената с най-модерните знания по темата. И накрая отлежавало в 200 литрови бурета от френски дъб, опушени със специален сорт канела преди това.

Та едно такова описание просто навива хората да платят 10 пъти повече за една бутилка вино, нищо че небцето и вкусовите им рецептори не усещат разликата.

Но кеф цена няма както се казва.


Та и с биткоина е така. Едни хубави приказки, как решавал проблеми (дето са решени отдавна), как щял да стане новото сторе от валюе. Всъщност първо се разправяше как щяло да бъде peer to peer разплащания в нета. Ама не стана баш така.

Абе много неща бяха изговорени - повечето не станаха. Сега чакаме да им мине модата и на останалите.

Има голяма разлика между хазарта и Биткойн. При хазарта влагаш 100лв, имаш след това сигурна печалба много по-голяма или сигурна загуба на твоите 100лв. Хазарта няма никаква утилизация, освен надеждата че можеш да спечелиш. Биткойн има утилизация (полезно свойство), можеш да изпращаш пари с него.

Ти непрекъснато повтаряш, че хората не го използват за това. Но ако наистина не го използваха за транзакции, защо мрежата му е задръстена от транзакции... и не само неговата, а и на втория "кандидат" също, нали уж хората не го използват за да правят транзакции според теб?! Ако само търгуват на борсите и не го изпращаха никъде, нямаше да има транзакции. Когато някой търгува на борсата неговите криптовалути седят в портфела на съответната борса... т.е. ако всичко беше само спекулация, без никаква утилизация, щяхме да имаме висока цена на Биткойн, без в мрежата му да има много транзакции (защото за търговия на борсите, такива не са необходими).


За сметка на това, според голяма част от Българите, наливане на пари в бетон е много полезно при 30% празни апартаменти и намаляваща раждаемост. Това не е ли дори още по-лошо "закопаване" на пари. 30% от жилищата не са "утилизирани" но се строят нови... които надминават раждаемоста и цените растат (защото голяма част от хората смятат че ще растат, не поради някакъв реален смисъл). Защо това на никой не му изглежда като "балон"?! А всички тук са се хванали да ни обяснявате как нещо "виртуално" не можело да има стойност.

Според мен стойност имат нещата които имат утилизация (ползваемост), когато едно нещо няма ползваемост, няма стойност. Например реалната стойност на златото е много по-малка, от тази която ние му придаваме защото неговата утилизация е много ниска. Мисля че е напълно логично Биткойна да измести златото, защото има много по-голяма утилизация. Златото като инвестиция може да седи само на едно място и само по себе си нищо не може да прави... Биткойн може сам по себе си да работи, да се "премества", за разлика от златото което е закотвено там където е... и ти трябва някакъв друг способ да го "местиш". Разбира се тук някой ще каже "златото има деривати, които можеш да ги местиш"... Биткойн също има такива... т.е. него също можеш да го "купиш" без реално да го "купуваш" .

Между другото като казвам утилизация, това е всичко за което нещото може да се използва, произведенията на изкуството също имат таква, но е различна за различните хора, примерно картина която аз харесвам може другите да не харсват... т.е. стойноста там може да се движи в широки граници.

Ще се върна на виртуалните кораби за момент, тяхната стойност е висока, докато някой ги кара из виртуалното пространство... ако намалеят играчите и стойноста на корабите намалява, защото намалява утилизацията.

Също искам да обърна внимание, че кредитните и дебитните карти не са алтернатива на криптовалутите, защото в тях могат да се съхранват само фиатни пари, а фиатните пари придобиват своята стойност по закон (не на пазарен принцип или утилизация). Примерно в кредитна карта не можеш да съхраняваш "виртуализирано злато" и да си "пазаруваш" с него.