Биткойн

[supertrader]

С други думи направиха така, че долара им да не се обезцени хиперинфлациионно, защото иначе той е пътник. Не виждам как ще спре това, с 10 % по малко купени бондове едва ли промяната на политиката е много сериозна.

[supertrader]

kurta007

Това за разхлабената парична политика меко казано не е вярно, разбираш ли го това ! Просто се тиражира нещо невярно, докато в последните години те сториха точно обратното на раздуване на паричната маса, защото вместо парите набиха много..много още бондове и по този начин обраха парите, сложиха спирачка по пътя на естественния им кръговрат и се наблюдава недостиг - дефицит на пари. Може би затова и се появи биткойна и някой въобще му обърна внимание, поради липсата на достатъчно платежно средство като количество. Но биткойна така както е концентриран в ръцете на ограничен кръг от хора е мъртвороден в качеството му на пари - не върши работа, затова го приемат за разплащане разни фирми с което да си правят реклама и до толкова. Не очаквам да се разпространи..

[kurta007]

Днес Сената на УСА гласува "за" новия шеф на ФЕД Йелън,която ще стъпи в длъжност на 1 февруари.Нека някой хора се запознаят какви задачи я очакват относно QE и колко хиляди работи могат да се объркат по време на тоя процес и какъв импакт това би имало върху койна

След няколко години на възстановяване в УСА предстой евентуално постепенно излизане от супер мега разхлабената парична политика.Процес съпроводен с много рискове и неизвестности.Процес който започна вече преди месец.

Ще има големи движения в цената на $,акции,имотите,златото и т.н.
Предстои да видим как това ще повлияе на биткойна.Само нещо леко да се обърка или да има малка паника лесно бихме видяли 5к$ за 1 койн

До днес основно цената на койна растеше поради това че еди коя си фирма почвала да го приема заради свойството му на "бързо и евтино средство за разплащане".
Предстоят дни обаче когато най-цененото му свойство ще бъде като "safe haven"

[Наивник]

Някой койн копа ли се със смартфон?
Така де, ще ме топли в мъглата

[supertrader]

Xman1

Просто трябва да почакаш - ще ги продаде евтино Сатошито койтните, не се притеснявай за това. Евтините и достъпни койни са много по добри от скъпите и недостъпни за повечето хора - нали целта е да се върти търговията. Урока от трупането на пари ще бъде много ценен бих казал, затова в играта са включени койните.Пък който си купил нещо с тях купил, за тези дето са ги натрупали ще има една студена вода. Без койни за пари може, в смисъл за пари може да се приеме нещо друго което да върши работа.

[fefo]

Ми то какво друго да кажеш, освен "биткойн е нищо", "няма стойност", "пирамида" или "балон"...

[dsx500]

Празни приказки, аз се аргументирах, няма да си хабя клавиатурата да отговарям.

[fefo]

- анонимността скоро няма да е гарантирана, работи се по проект който да проследява кой какви транзакции прави

По какъв проект се работело бе, колега? Сам по себе си Биткойн блокчейна представлява точно това - огромна верига от всички транзакции правени някога. Много анализатори наричат блокчейна "ledger", което на български е "главна счетоводна книга". Така че и сега всички транзакции се помнят и то на всеки участващ компютър. Въпроса е някъде по веригата да намерят портфейл, който си обвързал с личната си информация - като си го заредил по банков път или подобно. Ако обаче си си ги изкопал или си ги купил със сухо не виждам как ще те идентифицират.

- анонимността подхранва престъпността!

Хората подхранват престъпността, всичко друго са празни приказки.

- валутите могат лесно да се върнат към златният стандарт ако някоя държава пожелае (да видим Китай!)

Колко лесно?

[fefo]

1. Металите имат различни свойства. Койните правят еднакво нещо. Алтернативните койни ползват първоначалния Биткойн сорс, и го подобряват с едно-друго. PPC не хаби ток, NMC има вграден TOR, Quark coin има 6 вида криптография наведнъж.

Донякъде си прав. Не ми беше толкова правилно сравнението с ценните метали, тъй като нямат почти нищо общо. Тук дискусията е много обширна, но накратко не всяка крипто-валута пробива, било то и супер усъвършенствана като технология. Повечето алт койни ще изпокапят, просто защото няма да срещнат mass adoption. Няколко от първите и/или най-добри ще се превърнат в нещо като стандарт. Биткойн е ценен за Генчо, защото всички го използват, а всички го използват, защото... всички други го използват. Също така е ценен, защото има изградена инфраструктура за него - борси, разплащателни системи, блокчейн мониторинг, портфейли, търговци които ще го приемат и още много други неща които тепърва ще се създават, тъй като биткойн са "умни" пари и много лесно се вграждат в софтуер. Ето ти сравнение с телефон. Телефона сам по себе си не е толкова ценен (говоря за нокия с фенерче примерно, не за смартфон), ценен е защото може да се свързва с други телефони, т.е системата е истинската ценност на телефона. Ако сега измисля по добра мрежа, с която звука да е кристален, ама си го използваме само аз и Генчо, файда никаква. Още един пример - Създавам мега-турбо газарската операционна система за смартфони, ама пак ако я ползваме аз и Генчо, никой няма да прави приложения за нас и пак файда никаква. Много хаотично се изразявам, но няма как на 5 реда...
С 2 думи - Да, съплая на криптовалути теоретично е безкраен, но съплая на такива, които реално са ценни като наложил се технологичен стандарт - не.

2. Кредитните карти поне не могат да се разглеждат от всеки в реално време при това.

Това като плюс или като минус го споменаваш? Сметката ти може да я разглежда банката, правителството и всеки на който дължиш пари(след бавни и сложни процедури ест.). Нямаш избор. При криптовалутите сам си избираш дали да си анонимен или не.

3. ФБР са полазили сървърите, и доколкото разбрах притежават секретните ключове, т.е. се разпореждат с портфейлите. На "лошите", и на клиентите им.

Не знам какви сървъри са полазили. Медиите много спекулират с това. Пишеше че били "разбили" единия портфейл, който съдържа 30К бтц. Нищо не са разбили, най-вероятно просто са намерили ключа от иззетите компютри. Другия портфейл (144К бтц) все още не са го пипнали и е много малко вероятно да го разбият. Ключа му може да е заровен в някоя пустиня или да е в сейфа на някой от съдружниците на организатора. Освен всичко друго, това са по-малко от 1,5% от всички биткойни и това е процент, който намалява на всеки 10 минути.

4. http://bitcoin.org/en/alert/2013-03-11-chain-fork
http://siliconangle.com/blog/2013/05...final-warning/
С 2 думи напечатват милиард койна по спомен, и ги регистрират като валидни. От централата дето пишат версиите се усещат, и връщат версия назад.Простият копач няма думата, може и повечето да не са разбрали какво е станало.

С 2 думи нищо общо. Това е появил се минимален бъг, който не позволява "напечатване на милиард койна", а просто дава възможност да се използва така наречената "double-spending" измама. Дори при това условие double-spending схемата е сложна и дали ще проработи зависи много от късмета на прилагащия я бабаит. Даже и да му мине номера, на системата нищо няма да й стане, просто ще има опарени търговци и/или борси. Освен това за нови версии се разработва механизъм който да не допуска подобни грешки в бъдеще. Естествено, ще се появяват и други бъгове, но това като цяло е полезно - като да изкараш шарка като малък.
Повече инфо за бъга, споменат от колегата - тук

5. Morgan Stanley вече се опитаха да патентоват системата. Вероятно се оглеждат какво ще си харесат от подобрените алткойни, и ще си платят да ги наложат насила.

На JP Morgan патента им е от 99-та ако не се бъркам и няма АБСОЛЮТНО нищо общо със Биткойн или която и да е децентрализирана система за разплащания.

.

[verimg]

4. http://bitcoin.org/en/alert/2013-03-11-chain-fork
http://siliconangle.com/blog/2013/05...final-warning/
С 2 думи напечатват милиард койна по спомен, и ги регистрират като валидни. От централата дето пишат версиите се усещат, и връщат версия назад. Простият копач няма думата, може и повечето да не са разбрали какво е станало.

Ти сериозно ли мислиш, че най-умните хора работят във ФБР?(Познаваш ли някоко оттам). Да предположим, че е така. И централизираната структура не им налага определен тип стереотипно мислене?
Мислиш ли, че в подобна среда може да се роди нещо наистина иновативно(като биткойн) ?
Въпросът е философски.

[kurta007]

А според теб от какво зависи цената на койна?

Търсене и предлагане ,нищо друго
Търсенето нараства лавинообразно докато предлагането все повече намалява понеже едно 80% от койните който се купуват се замразяват за дългосрочна инвестиция.Основно прясно изкопани койни се предлагат на пазара от копачите но и те станаха хиени и предпочитат да ги задържат вместо да продават .
Тоя процес ще продължи докато пазара намери равновестната си точка.

[4i40]

А бе я да попитам,Чичо колко койни държи!!!

Както споменавам няколкократно, за жалост не притежавам....
Поздравявам рискувалите по тази позиция !
За мене тя е като кефал в морето - нито знам как се лови, нито къде е в момента....
Ако наистина и е логично ФБР и ЦРУ ( и КГБ..)да държат половината койни, напълно е възможно да осребрят койните си скоро и да финансират някоя и друга контрареволюция ( или революция....)

[IvanTerziev]

Първоначално изпратено от IvanTerziev
1. Ограниченост. Вече се спомена в тази тема, че има и други криптовалути.

fefo:
Ми ограничени са биткойните сами по себе си. Това, че има други е все едно да сравняваш ценните метали помежду им...

2. Анонимност. Кешовите хартийки и дори кредитните карти са по-анонимни.

fefo:
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]А на бас, че кредитните карти не са по-анонимни Не е задължително да купуваш/продаваш от борси. Има колкото искаш сайтове за директни размени на фиатни за крипто между хора, т.е. не могат да ти проследят портфейла ако решиш да си анонимен.[/COLOR]

3. Разпределеност. Малко село, 1000 души притежават половината изкопани Биткойни. Най-големият портфейл е наистина на ФБР, прибират с тонове. А реално се използват под 20% от изкопаните койни. 25% от BTC ги държат 100-тина портфейла.

fefo:
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]ФБР нищо не могат да направят с тоя портфейл. Другото обаче наистина си е проблем. Решението е "магнатите" да почнат да си харчат парите за имоти, автомобили, пътуване до космоса и всичко друго което се предлага.[/COLOR]

4. Сигурност. Вече има успешен опит да се напечатат милиард нови неизкопани биткойна и те влязоха в системата.

fefo:
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]Моля дай линк, че това вече е интересно ако е истина[/COLOR]

Освен това сигурността на собствения портфейл представлява поредица от символи на някой друг килобайт, на диска на притежателя. Задача на собственика е да си го пази. Няма на кого да се оплачеш ако стане сакатлък, няма възможност за сторниране.

fefo:
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]Същото е с онлайн банкирането. Същото е и ако си оставиш кожения портфейл на стълбите във входа. Можеш да си качиш ключа на микроСД и да го заровиш на самотен остров.[/COLOR]

5. Независимост. Правителствата вече показаха могат или не могат да влияят на цената.

fefo:
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]Тук също си прав, няма две мнения, но правителства всякакви, може пък някои да си харесат някоя криптовалута Всичко с времето си[/COLOR]
================================================= сори, не успях да го боядисам като хората, ще го оставя така.

1. Металите имат различни свойства. Койните правят еднакво нещо. Алтернативните койни ползват първоначалния Биткойн сорс, и го подобряват с едно-друго. PPC не хаби ток, NMC има вграден TOR, Quark coin има 6 вида криптография наведнъж.

2. Кредитните карти поне не могат да се разглеждат от всеки в реално време при това.

3. ФБР са полазили сървърите, и доколкото разбрах притежават секретните ключове, т.е. се разпореждат с портфейлите. На "лошите", и на клиентите им.

4. http://bitcoin.org/en/alert/2013-03-11-chain-fork
http://siliconangle.com/blog/2013/05...final-warning/
С 2 думи напечатват милиард койна по спомен, и ги регистрират като валидни. От централата дето пишат версиите се усещат, и връщат версия назад. Простият копач няма думата, може и повечето да не са разбрали какво е станало.

5. Morgan Stanley вече се опитаха да патентоват системата. Вероятно се оглеждат какво ще си харесат от подобрените алткойни, и ще си платят да ги наложат насила.

[dsx500]

Какво означава 'койните само по себе си нямат стойност' ?? валутата на държавите сама по себе си има ли стойност??. - Не. Има стойност обещанието на държавата, че ще прави нещо си.
Когато тя не го прави обещанието олеква. Койните обещават няколко неща - да няма допечатки на койни, да няма идентификация на приносителя(освен ако той изрично не се разкрие) - засега - удържат на думата си. ? А с държавите как е положението ??

- никой не е казал че като се изкопаят койните не може да излезе биткойн 2.0 който да даде още пари, но има ли значение, това не е проблем.
- анонимността скоро няма да е гарантирана, работи се по проект който да проследява кой какви транзакции прави, нещо като кредитна история, за тези които дават заеми в койни.
- анонимността подхранва престъпността!

Така, установихме че койните не са по-добри от парите, сега да разгледаме дали парите не са по-добри от койните:
- за да си платиш данъците трябва да имаш или да закупиш валутата на дадена държава, което гарантира че ще има нужда от тези пари, следователно и търсене. Нищо не гарантира че за в бъдеще ще има нужда или търсене за койни.
- валутите могат лесно да се върнат към златният стандарт ако някоя държава пожелае (да видим Китай!)

Следователно койните са много далеч от сигурността на валутите, в момента са добри само за спекулации и пране на пари.

[kefala]

Какво означава 'койните само по себе си нямат стойност' ?? валутата на държавите сама по себе си има ли стойност??. - Не. Има стойност обещанието на държавата, че ще прави нещо си.
Когато тя не го прави обещанието олеква. Койните обещават няколко неща - да няма допечатки на койни, да няма идентификация на приносителя(освен ако той изрично не се разкрие) - засега - удържат на думата си. ? А с държавите как е положението ??

А бе я да попитам,Чичо колко койни държи!!!