Биткойн

[ДесеткиЛевове]

Всеки може да вземе сорс кода и да го променя както си желае. Няма нищо страшно. Така и трябва да бъде. На това му се казва пряка демокрация с ценз.

Бахахахаха...прекрасни лозунги! Само дето като някой реално вземе че промени сорса и тръгне да прави форк, на това не му се вика демокрация а конспирация с Агент Г, Агент Х и тъй нататък

[vstoykov]

От какъв зор?!... Миньорите нямат никакъв интерес от почти безплатни биткойн преводи, до което води постоянното увеличаване на размера на блоковете. Тъкмо наобратно! Те имат интерес от състезателност при включване в по-малки по размер блокове, защото това увеличава таксите за всеки превод, а от там и дохода на миньорите!

Има и друга гледна точка. Потребителите искат да правят плащания без да плащат такса. Или тази такса да е малка. Едно от решенията е увеличаването размера на блоковете. (Има и други решения, но може би не така децентрализирани.)

Ако плащанията станат твърде скъпи (защото броят на транзакциите нараства, количеството на транзакциите за единица време е ограничено и потребителите трябва да плащат достатъчно висока цена за да може транзакцията им да бъде потвърдена) много от потребителите ще изгубят интерес към Биткойн. Защо да плащат 5% такса, като PayPal ще им взима почти толкова (даже и по-малко)?

Миньорите получават заплащане от добива на нови койни (поне още известно време ще е така) и докато го имат този доход може и да не взимат такси за преводите. Ако се излакомят и пожелаят да взимат твърде големи такси това ще понижи цената на новоизкопаните им койни и в резултат приходите им ще намалеят.

Написаното от теб потвърждава тази друга гледна точка:

Биткойн е саморегулираща се система. Всички миньори и големи и малки са напълно зависими от най-обикновения биткойн потребител. Обикновеният потребител цени биткойн защото никой не притежава биткойн мрежата.

А повярвай ми няма по-голяма заплаха за миньорите от обезценяващ се биткойн - за всеки миньор и миньорски пул независимо от големината му! Огромните пари които са инвестирали в специализирано оборудване се изпаряват пред очите им при падащ курс. И най-хубавото е, че оборудването им не може да се използва за нищо друго освен за копане на биткойни!!!

Извод:
Биткойн е зависим от миньорите. Миньорите са зависими от обикновените потребители. Обикновените потребители ценят биткойн заради децентрализацията и продават биткойните си всеки път когато усетят, че има заплаха. Биткойн не може да бъде атакуван отвътре! Има и техническа и икономическа защита, която става толкова по-здрава колкото по-упорита е атаката.

По принцип може да се реши проблема с високите такси (поради ограничения размер на блоковете): да се създадат множество централизирани "банки", като преводите между потребителите на една банка ще бъдат евтини (каквито са преводите между потребителите на една нормална българска банка - с изключение на ОББ, които дерат огромни такси за валутен превод между сметки на един и същи клиент в една и съща банка), като ще се плащат високи такси само при вкарване и изкарване на пари от "банките" (ще се плащат такси на миньорите).

"Банките" ще се конкурират не само помежду си, но и с цената на "натуралните" Биткойн преводи (с цената, определена от миньорите за преводите по протокола Биткойн). Така че се гарантира, че цената на "вътрешнобанковите" преводи ще бъде ниска.

Но това е централизирано решение. А централизацията си има редица недостатъци. Single point of failure, например. И как потребителите ще се доверяват на тези "банки"? Каква е гаранцията, че няма да избягат с парите или да бъдат обрани (вж. Mt. Gox)?

(Не ми е ясно как работят алтернативните методи като side chains и Lightning.)

Как ще убедиш потребителя Джо Аверидж да продължи да ползва Биткойн, вместо да се върне на PayPal и WesternUnion след като цените на транзакциите чрез протокола Биткойн се повишат? Ще го пратиш при PayGox (кръстоска между Mt. Gox и PayPal)?

Между другото в момента WebMoney предлага "вътрешнобанкови" преводи в електронни пари, обезпечени с биткойни (WMX). Проблемът е, че ако Джо Аверидж има сметка в WebMoney, а Насакото Яката има сметка в PayGox, трябва един от двамата да се тормози да си отваря сметка при другия доставчик на платежни услуги... Губи се мрежовият ефект.

То и сега има десетки доставчици на платежни услуги (WebMoney, OKPAY, PerfectMoney и т.н.), обаче проблемът с тях е, че за да пратиш пари на някого (да получиш пари от някого) той трябва да има сметка в същата система, а отварянето на сметка изисква минаване през обръчи (трябва да си измислиш парола, да си напишеш името и адреса, евентуално да пращаш сканирани документи, да получиш SMS с код и т.н.)... Насакото Яката като разбере, че трябва да си праща паспорта на WebMoney ще тегли една майна (на японски) и ще се върне на PayPal.

PayPal, макар и доста несъвършена система, се радва на голям успех заради мрежовия ефект - много хора имат сметки при тях и това се е превърнало в де-факто стандарт при плащанията.

[Forex Master]

Имах предвид големите миньори.

От зор че ще изритат малките нодове извън потвърждаването. Колкото по-голям е блока толкова по мощен хардуер ти трябва. И си дотам с децентрализирането на системата.

Биткойн е саморегулираща се система. Всички миньори и големи и малки са напълно зависими от най-обикновения биткойн потребител. Обикновеният потребител цени биткойн защото никой не притежава биткойн мрежата. Когато започне да се очертава централизация или атака срещу устоите на биткойн какъвто е случая с ХТ вилицата, обикновения потребител гласува по най-недвусмисления начин - с портфейла си! Започва да продава биткойните си и това удря цената.

А повярвай ми няма по-голяма заплаха за миньорите от обезценяващ се биткойн - за всеки миньор и миньорски пул независимо от големината му! Огромните пари които са инвестирали в специализирано оборудване се изпаряват пред очите им при падащ курс. И най-хубавото е, че оборудването им не може да се използва за нищо друго освен за копане на биткойни!!!

Извод:
Биткойн е зависим от миньорите. Миньорите са зависими от обикновените потребители. Обикновените потребители ценят биткойн заради децентрализацията и продават биткойните си всеки път когато усетят, че има заплаха. Биткойн не може да бъде атакуван отвътре! Има и техническа и икономическа защита, която става толкова по-здрава колкото по-упорита е атаката.

[kodiak1]

Всеки може да вземе сорс кода и да го променя както си желае. Не е необходимо да получава одобрение от никой. Вече има създадени над 500 алтернативни на биткойн цифрови валути. Ако иска да промени самият биткойн то той трябва да убеди за това над 51% от изчислителната мощ която стои зад биткойн мрежата. Няма нищо страшно. Така и трябва да бъде. На това му се казва пряка демокрация с ценз.


От какъв зор?!... Миньорите нямат никакъв интерес от почти безплатни биткойн преводи, до което води постоянното увеличаване на размера на блоковете. Тъкмо наобратно! Те имат интерес от състезателност при включване в по-малки по размер блокове, защото това увеличава таксите за всеки превод, а от там и дохода на миньорите!

Това че миньорите имали интерес от по-големи блокове няма нищо общо с истината и е част от медийните манипулации.

Имах предвид големите миньори.

От зор че ще изритат малките нодове извън потвърждаването. Колкото по-голям е блока толкова по мощен хардуер ти трябва. И си дотам с децентрализирането на системата.

Може да. Както и всеки може да си направи Фейсбук ама не го прави щото вече има един и той е удобен за повечето. И това ще е идеята и тука - ще елминираме малките нодове и ще направим огромни нодове в името на прогреса и те ще се грижат за всичко след което пропагандата ще залее и убеди всички в правотата. Звучи познато а. Накамото като е мислил едва ли е искал идеята му да бъде новата Виза или Мастъркард. Явно битокойн няма да е това което е било замислено да бъде. Но интересно как и най-свободолюбивата идея рано или късно бива обсебвана и превръщана в желание за повече власт върху другите.

[Forex Master]

Тези дето одобряват промените.

Всеки може да вземе сорс кода и да го променя както си желае. Не е необходимо да получава одобрение от никой. Вече има създадени над 500 алтернативни на биткойн цифрови валути. Ако иска да промени самият биткойн то той трябва да убеди за това над 51% от изчислителната мощ която стои зад биткойн мрежата. Няма нищо страшно. Така и трябва да бъде. На това му се казва пряка демокрация с ценз.

от тук нататък е ясно че големите миньори ще предпочетат повече големина на блока

От какъв зор?!... Миньорите нямат никакъв интерес от почти безплатни биткойн преводи, до което води постоянното увеличаване на размера на блоковете. Тъкмо наобратно! Те имат интерес от състезателност при включване в по-малки по размер блокове, защото това увеличава таксите за всеки превод, а от там и дохода на миньорите!

Това че миньорите имали интерес от по-големи блокове няма нищо общо с истината и е част от медийните манипулации.

[kodiak1]

А кой държи сорс кода, ако не е тайна де?...

Тези дето одобряват промените. В крайна сметка вече има йерархична структура която взема решения.

Жалко - добър опит беше, но от тук нататък е ясно че големите миньори ще предпочетат повече големина на блока

[Forex Master]

В крайна сметка който държи сорс кода, той взема решенията

А кой държи сорс кода, ако не е тайна де?...

[kodiak1]

Аз

Работата е ясна - биткойна ще стане платежна система на държавата. Благодарим ви за труда. В крайна сметка който държи сорс кода, той взема решенията

[Forex Master]

Явно тези са лошите. Кои са от добрите ??

Аз

[kodiak1]

Явно тези са лошите. Кои са от добрите ??

[Forex Master]

Agent A : “Ok team, listen up, I’ve assembled you here today because we haven’t a moment to lose. These are the direst of times and we’re running out of options.”
Agent C : “I have the same sense, so what’s the plan ?”

Agent A : “We’re going to fast-track our proposed ph0rk, wind up the media marionette, and squeeze the price signal with everything we’ve got. I don’t know if it’ll be enough, but we have to do something. We can’t just take this laying down. The stakes are simply too high.”
Agent C : “I’m already on the phone with Agent E(conomist).”

Agent D : “I have Agent B(itfinex) on hold.”
Agent E : “Agents G(avin) and H(earn) are standing by awaiting your orders, sir. What shall I tell them ?”

Agent A : “Tell them to fire when ready. Hell, tell them all to fire, fire, fire. What choice do we have ? What else can we do ? Good God I hope this works. The People are counting on us…”

Quote
Agent B(BC) : “Bitcoin could split in debate over currency’s future”
Agent B(usiness)I(nsider) : “A bitcoin civil war is threatening to tear the digital currency in two”
Agent E(conomist) : “A spat between programmers may split bitcoin”
Agent G(uardian) : “Bitcoin’s forked: chief scientist launches alternative proposal for the currency”
Agent V(ox) : “Bitcoin is on the verge of a constitutional crisis”
Agent W(all)S(treet)J(ournal) : “Bitcoin’s Noisy Size Debate Reaches a Hard Fork”

[Forex Master]

Мастър, подочу се, че на биткойн протоколът бил за смяна. Щяло да има два вида койни - стари и нови - зависело от това към кой протокол ще ги вържеш.
Да не би алгоритъмът в самата си основа, да се е оказал недозакърпен? Сатоши-то не е господ да предвиди всичко, разбира се, далече сме от това да го обвиняваме в недалновидност.
Като че ли започнаха да се клонират тези койни - това за добро ли е, как виждаш развръзката ?

Обикновеният потребител на биткойн това не го засяга. Ако е придобил биткойните преди раздвояването на по късен етап може да избира като как да ги харчи - като "нови" или като "стари" биткойни. Възможността да станем свидетели на раздвояване, при което да имаме нов биткойн мрежови протокол е под 5%.

Общо взето финансовият олигопол напъна вратни жили и задейства двата си троянски коня, които имаше в ядрото на разработчиците - Майк Хърн и Гавин Андресен. Опитват се чрез вилица в протокола да обезсмислят биткойн като хранилище за стойност и да го окастрят само до разплащателна система - Прословутата песничка за това, как банките нямало да използват биткойн като пари, но щели да използват технологията на блокверигата....

[padre Bonaventura]

Мастър, подочу се, че на биткойн протоколът бил за смяна. Щяло да има два вида койни - стари и нови - зависело от това към кой протокол ще ги вържеш.
Да не би алгоритъмът в самата си основа, да се е оказал недозакърпен? Сатоши-то не е господ да предвиди всичко, разбира се, далече сме от това да го обвиняваме в недалновидност.
Като че ли започнаха да се клонират тези койни - това за добро ли е, как виждаш развръзката ?

[Frosty]

На биткойните вече им мина модата. Стойността им само ще пада.

По-доре инвестирайте в това и няма да сбъркате. Винаги има търсене.

[Forex Master]

If [the niche of digital gold] is what Bitcoin users want, then they should keep the limit, and perhaps even decrease it. But if Bitcoin users want to be a payment system, then up it must go." - Vitalik Buterin

Какво ще рече това ?

Това ще рече, че много малко хора си дават сметка за разликите между съставните подсистеми на една финансова система и че тези подсистеми не трябва да се припокриват ако държите на здравето на тази финансова система. Това са сериозни въпроси. Не са за този форум.