Плоският данък е реално прогресивен в ущърб на бедните

[retro_69]

Според тези с ВРОДЕНА ОМРАЗА СРЕЩУ КАПИТАЛИЗМА, държавният сектор е уж най-добрият данъкоплатец, защото:
- според тези елементи, държавният сектор осигурявал на реални заплати служителите си и съответно те не могат да укриват осигуровки и също плащали данък върху реалната си заплата...


ЗА ЩАСТИЕ фактите са, че приходите от данъка върху общия доход (тоест данъка върху дохода на физическите лица):
1)
- през 1995г. бяха ПО-МАЛКО ОТ 14% от данъчните приходи въпреки, че най-високата данъчна ставка беше 50%
- през 1995г. средния годишен брой на заетите в ДЪЖАВНИЯ СЕКТОР беше ЗА СЪЖАЛЕНИЕ все още 1,949,404 души
2)
- през 2016г. бяха 11.01% от данъчните приходи при единствена данъчна ставка от 10%
- през 2016г. средния годишен брой на заетите в ДЪРЖАВНИЯ СЕКТОР беше ЗА ЩАСТИЕ вече 530,436 души


Тоест въпреки, че с повече от 1.4 МИЛИОНА души се подвизаваха в държавния сектор през 1995г. в сравнение с 2016г., приходите от данъка върху дохода на физическите лица КАТО ДЯЛ (не като абсолютна стойност) от данъчните приходи беше пренебрижително малко повече през 1995г. в сравнение с 2016г.





Честито на всички, които по рождение МРАЗЯТ КАПИТАЛИЗМА и поради това искат премахването на ПЛОСКИЯ ДАНЪК!


http://statlib.nsi.bg:8181/bg/lister...04730&page=110

http://statlib.nsi.bg:8181/bg/lister...04730&page=164

https://www.minfin.bg/bg/383

http://nsi.bg/node/3827

Брад"чед,не че нещо,ама никъде в Западна Европа няма плосък данък,от което следва изводът ,че всички западноевропейци мразят капитализЪма...
А иначе,аз лично нямам нищо против плоския данък...

P.S. Подкрепям предложенията на Наивника....

[Inform]

Според тези с ВРОДЕНА ОМРАЗА СРЕЩУ КАПИТАЛИЗМА, държавният сектор е уж най-добрият данъкоплатец, защото:
- според тези елементи, държавният сектор осигурявал на реални заплати служителите си и съответно те не могат да укриват осигуровки и също плащали данък върху реалната си заплата...


ЗА ЩАСТИЕ фактите са, че приходите от данъка върху общия доход (тоест данъка върху дохода на физическите лица):
1)
- през 1995г. бяха ПО-МАЛКО ОТ 14% от данъчните приходи въпреки, че най-високата данъчна ставка беше 50%
- през 1995г. средния годишен брой на заетите в ДЪЖАВНИЯ СЕКТОР беше ЗА СЪЖАЛЕНИЕ все още 1,949,404 души
2)
- през 2016г. бяха 11.01% от данъчните приходи при единствена данъчна ставка от 10%
- през 2016г. средния годишен брой на заетите в ДЪРЖАВНИЯ СЕКТОР беше ЗА ЩАСТИЕ вече 530,436 души


Тоест въпреки, че с повече от 1.4 МИЛИОНА души се подвизаваха в държавния сектор през 1995г. в сравнение с 2016г., приходите от данъка върху дохода на физическите лица КАТО ДЯЛ (не като абсолютна стойност) от данъчните приходи беше пренебрижително малко повече през 1995г. в сравнение с 2016г.





Честито на всички, които по рождение МРАЗЯТ КАПИТАЛИЗМА и поради това искат премахването на ПЛОСКИЯ ДАНЪК!


http://statlib.nsi.bg:8181/bg/lister...04730&page=110

http://statlib.nsi.bg:8181/bg/lister...04730&page=164

https://www.minfin.bg/bg/383

http://nsi.bg/node/3827

[Наивник]

Респект за краткото, и точно в духа на дискусията мнение, Наивник!
Верно, бая си драстичен в числата, ама... все трябва да се почне отнякъде...тва 12 000 е годишен доход или годишна данъчна основа, помогни ми правилно да разбирам
- годишна данъчна основа.
5% данъчен кредит хубаво, затва ли искаш дигане на ДДС с толкова?... ама вероятно трябва да има някъв макс като резултатна абсолютна сумарна стойност на годишна база за събраните бележки и други признати документи за извършени плащания.... или да има признати разходи за определени неща - храна, лекарства, дрехи, ел. и други енергии, още нещо от първа необходимост... и да докажеш, че лично го ползваш, ами не е нещо неприлично надуто...
Навсякъде ги има такива или подобни ограничения в някакви граници... съвсем на зула никъде не дават...
-Без никакви ограничения. За всичко, за което имам документ - 5% данъчен кредит. Ще надуя, ще декларирам 100000 разходи - ами да си ми проверят доходите. Ако ги имам и съм плагил данъците - кредит.
- Увеличаването на ДДС ще извземе донякъде заплатите в плик. Получаваш в плик? - плащаш 125. Аз с бяла заплата плащам 118.75.

Тва за акцизите и недвижимостите трябва да го асимилирам още малко - имаме привидно ниска цена на горивата заради ниския акциз. Получава се, че и тук и в Австрия караме дизел за 1 евро но тук в държавата влизат 50 цента от акциз и ДДС, а в Австрия 60. Тук 10-те цента влизат в нечия гушка.. https://www.energy.eu/fuelprices/ а дам някво мнение... що държавата да купува - демек да я нахендриш, ако надува неправомерно оценките ли? - Точно така. Да се спре с измислените данъчни оценки. Щом казваш, че нешо струва 10 000 000 и слагаш данък върху тази сума, бъди така добър да го купиш, ако ти бъде предложено що да купува държавата празни апартаменти например, щото някой ги построил, пък друг ги купил, пък после не знам кво станало по веригата... Ако си сложил за апартамент струващ на пазара 20 000, данъчна оценка от 100 000 - да купува.
Поправи ме ако греша....

P.S. Постнал съм в предишни постове от днес линкове, примери и описания за данъчни системи в няколко бели страни... има един як линк към сайт на PWC, където можеш да видиш на практика и сбито обяснено как функционира всяка държавна събирачница на данъчни приходи по целият познат свят... на английски е инфото, но няма да има проблем, вероятно... ще превеждам онлайн в реално време, ако трябва, нещо интересно... да не е много дълго де....

[Trakatrak']

Приходите от данъка върху общия доход (тоест данъка върху дохода на физическите лица):
1)
- през 1995г. бяха ПО-МАЛКО ОТ 14% от данъчните приходи въпреки, че най-високата данъчна ставка беше 50%
- през 1995г. средния годишен брой на заетите в ДЪЖАВНИЯ СЕКТОР беше ЗА СЪЖАЛЕНИЕ все още 1,949,404 души
2)
- през 2016г. бяха 11.01% от данъчните приходи при единствена данъчна ставка от 10%
- през 2016г. средния годишен брой на заетите в ДЪРЖАВНИЯ СЕКТОР беше ЗА ЩАСТИЕ вече 530,436 души


Тоест въпреки, че през 1995г. заетите в ДЪРЖАВНИЯ СЕКТОР (тоест ДЪРЖАВАТА ПЛАЩА ЗАПЛАТАТА на заетите там) бяха с НАД 1.4 МИЛИОНА души повече в сравнение с 2016г., приходите от данъка върху дохода на физическите лица КАТО ДЯЛ (не като абсолютна стойност) от данъчните приходи беше пренебрижително малко повече през 1995г. в сравнение с 2016г. въпреки, че най-високата данъчна ставка беше 50%.





Честито на всички, които по рождение МРАЗЯТ КАПИТАЛИЗМА и поради това искат премахването на ПЛОСКИЯ ДАНЪК!


http://statlib.nsi.bg:8181/bg/lister...04730&page=110
http://nsi.bg/node/3827

In-For, правиш ли разлика между заети в държавния сектор преди приватизация и след. Много смело правиш сравнения.

[Inform]

Приходите от данъка върху общия доход (тоест данъка върху дохода на физическите лица):
1)
- през 1995г. бяха ПО-МАЛКО ОТ 14% от данъчните приходи въпреки, че най-високата данъчна ставка беше 50%
- през 1995г. средния годишен брой на заетите в ДЪЖАВНИЯ СЕКТОР беше ЗА СЪЖАЛЕНИЕ все още 1,949,404 души
2)
- през 2016г. бяха 11.01% от данъчните приходи при единствена данъчна ставка от 10%
- през 2016г. средния годишен брой на заетите в ДЪРЖАВНИЯ СЕКТОР беше ЗА ЩАСТИЕ вече 530,436 души


Тоест въпреки, че през 1995г. заетите в ДЪРЖАВНИЯ СЕКТОР (тоест ДЪРЖАВАТА ПЛАЩА ЗАПЛАТАТА на заетите там) бяха с НАД 1.4 МИЛИОНА души повече в сравнение с 2016г., приходите от данъка върху дохода на физическите лица КАТО ДЯЛ (не като абсолютна стойност) от данъчните приходи беше пренебрижително малко повече през 1995г. в сравнение с 2016г. въпреки, че най-високата данъчна ставка беше 50%.





Честито на всички, които по рождение МРАЗЯТ КАПИТАЛИЗМА и поради това искат премахването на ПЛОСКИЯ ДАНЪК!


http://statlib.nsi.bg:8181/bg/lister...04730&page=110
http://nsi.bg/node/3827

[Kildirim_Bei]

Предложенията дотук са интересни, в някои случаи доста екстравагантни, но вероятно всеки има доводи за предложенията си.

И тъй като предложенията трябва да са подкрепени от разумни доводи (разбирай сметки), реших да помогна с едни стартови данни за една бюджетна година на нашата мила Родина, и избрах годината да е 2014. Направих това, защото веднъж на 4 години НСИ публикува едни по-подробни данни за средните заплати по сектори, професии и т.н., и последното такова е за 2014.

Наети лица по трудово и служебно правоотношение, средна брутна годишна заплата и среден размер на платения годишен отпуск през 2014 г. по пол и професии - общо на пълно и непълно работно време
Професии (класове на НКПД-2011)	Наети лица	Брутна годишна заплата		Брутна годишна заплата (наетите на непълно работно време преизчислени в еквивалент на пълна заетост)
	Брой	Средна	Медиана
Мъже и жени
Общо	1 957 637	10 254	7 092	10647
Ръководители	125 804	23 201	14 875	24022
Специалисти	375 031	15 112	11 192	15667
Техници и приложни специалисти	196 555	12 611	10 194	12919
Помощен административен персонал	188 667	8 256	6 797	8612
Персонал, зает с услуги за населението, търговията и охраната	362 980	5 783	5 405	6206
Квалифицирани работници в селското, горското, ловното и рибното стопанство	3 466	12 127	5 137	12465
Квалифицирани работници и сродни на тях занаятчии	232 286	8 767	6 966	8971
Машинни оператори и монтажници	240 426	8 159	6 534	8323
Професии, неизискващи специална квалификация	232 423	5 647	4 907	6029

Това са официалните данни, можем да посмятаме кой как да се облага.
Забележка: Обхват по икономически дейности: не се включват отраслите от аграрния сектор - Селско, горско и рибно стопанство.
Може върху тях да се правят предположения, и всичко останало... но все от някъде трябва да се почне.

А, ето и данъчните постъпления по видове данъци, съгласно отчета на Министерството на Финансите за изпълнението на Държавния бюджет за 2014:

		Сума
№	Показатели	( хил. лв.)
	1	2
I.	ПРИХОДИ, ПОМОЩИ И ДАРЕНИЯ	17 698 294,0
1.	Данъчни приходи	15 860 342,0
1.1.	Корпоративен данък	1 612 808,3
1.2.	Данъци върху дивидентите, ликвидационните дялове и доходите на юридически лица	66 528,9
1.3.	Данъци върху доходите на физически лица	2 583 445,2
1.4.	Данък върху добавената стойност	7 264 429,6
1.5.	Акцизи	4 038 675,0
1.6.	Данък върху застрахователните премии	24 526,8
1.7.	Мита и митнически такси	153 143,4
1.8.	Такса върху производството на захар и изоглюкоза	1 046,7
1.9.	Други данъци	115 738,1
2.	Неданъчни приходи	1 816 736,4
2.1.	Държавни такси	980 562,2
2.2.	Съдебни такси	105 578,0
2.3.	Приходи и доходи от собственост	483 208,6
2.4.	Глоби, санкции и наказателни лихви	125 193,5
2.5.	Други неданъчни приходи	122 194,1
3.	Помощи и дарения	21 215,6

Приходите от местни данъци и такси са в размер на 705.3 млн. лева.

Ето и допълнителни данни за данъчните приходи по ДОД, акцизите и митата,които може да са интересни за разглежданата проблематика.

ДОД:
- по трудови и приравнени на тях отношения: 2 089 200 000 лв.
- по извънтр. доходи, ЕТ и т.н.: 270 900 000 лв.
- патентен данък: 13 100 000 лв.
- данъци по лихви: 65 700 000 лв.
- данъци на чужди лица, доходи от чужбина: 157 600 000 лв.

Акцизи:
- от горива: 1 955 700 000 лв.
- от тютюневи изделия: 1 787 200 000 лв.
- от алкохолни напитки: 261 700 000 лв.
- други: 40 500 000 лв.

Мита:
- 151 300 000 лв.

Минималната работна заплата през 2014 е била 340 лв.

Ето и разни разходи по бюджета (пак от отчета на Минфин):

[Kildirim_Bei]

Да обобщим предложенията дотук по отношение промени в данъчната (не само на ДОД) и осигурителната системи, както и други генерални промени, по ред на постъпването им.

Trakatrak'
20 % плосък данък с необлагаем доход и съществени данъчни облекчения за семейства с деца.


Наивник
Необлагаем доход от 12000.
Запазване на 10% за всичко над 12000
Вдигане на ДДС на 25%
5% данъчен кредит за всички документално доказани разходи / касов бон, банков платежен документ, др./
Увеличаване акциз на горива до една Австрия например.
Вдигане данък недвижими имоти, на база реални данъчни оценки. Под реална данъчна оценка разбирам, оценка на която Държавата незабавно да купи, ако и предложа.

bertram
Твърдо за плосък данък 10%

supertrader
1. премахване на данък имоти въобще, страната се обезлюдява.
2. смъкване на ддс до 5%, не ни трябват пари в хазната и държавните разходи могат да се свият - парите са харчат за глупости и охолство, пир по време на чума от страна на държавата е това.
3.всякакви соц. разходи да се ликвидират, да не се харчи нито стотинка за такива цели.
4. храните без ддс и никакви селскостопански субсидии и други раздавания на пари.
5. премахнане на детски и други плащания, това влиза в точка 3.
6.закриване на полиция, пожарна и остава само армия - ние сме в състояние на латентна война и губим народа си - той изтича и намалява.
7. само правителство и министри, не може да имаме парламент и няма смисъл от него.
8. мандата на министър - не по дълъг от 3 месеца и да се сменя.
9. политически партии - нямаме такива, да се обединят в една с две крила.
10. армията да се превъоръжи с умно оръжие произведено в България с български софтуер.

Естественно еврофондовете трябва да се забранят - инжектират корупция.

Много е голям този плосък данък 10%, това е безумие при положение че от страната изтичат капитали само. Въобще такъв данък не трябва да има.


mathematician

1. ДДС е сложен данък с големи възможности за машинации. Много по-прост е данък оборот 2-3-5% и без право на връщане, приспадане и други галимации.

2. Отделяне на данъците и разходите в бюджета, така че да се вижда за какво отиват парите. Акцизи за горива и винети - за пътища. В момента не е така акцизите за горивата отиват за други глупости. И още има много такива неща.

3. Пенсиите няма никаква нужда да са държавни и държавата да се чуди кой данък да вдигне, за да може да увеличи пенсиите - това е тъпо и дестимулиращо за плащане на данъците.

4. Категориите труд са също много вредни. В момента чрез тях се дотират собствениците на такива производства. Работника работи 10 години най-тежката категория и има право на пенсия вече. Само че тази пенсия вместо да се плаща от работодателя му се плаща от обществото. И така намазва работодателя.

5. И децентрализация. В София трябва да се определя само външна политика, армия и защита на границите, другото трябва да са решава на местно ниво.

6. Както примерно за Слави референдума полицейските началници да са отчитат на кмета или да се избират местно, а не да се назначават от София.

7. Валери Симеонов веднъж също каза нещо умно за образованието - че нуждите на София и Добруджа за кадри са напълно различни, тогава защо трябва да има единен план за средно образование.

8. Баси по турско време е нямало министерство на образованието, ама е имало училища - справка "Под игото".

9. Изобщо колкото по-малко държава, колкото по-малко регулации и правила, толкоз по-добре.

[Kildirim_Bei]

1. ДДС е сложен данък с големи възможности за машинации. Много по-прост е данък оборот 2-3-5% и без право на връщане, приспадане и други галимации.

2. Отделяне на данъците и разходите в бюджета, така че да се вижда за какво отиват парите. Акцизи за горива и винети - за пътища. В момента не е така акцизите за горивата отиват за други глупости. И още има много такива неща.

3. Пенсиите няма никаква нужда да са държавни и държавата да се чуди кой данък да вдигне, за да може да увеличи пенсиите - това е тъпо и дестимулиращо за плащане на данъците.

4. Категориите труд са също много вредни. В момента чрез тях се дотират собствениците на такива производства. Работника работи 10 години най-тежката категория и има право на пенсия вече. Само че тази пенсия вместо да се плаща от работодателя му се плаща от обществото. И така намазва работодателя.

5. И децентрализация. В София трябва да се определя само външна политика, армия и защита на границите, другото трябва да са решава на местно ниво.

6. Както примерно за Слави референдума полицейските началници да са отчитат на кмета или да се избират местно, а не да се назначават от София.

7. Валери Симеонов веднъж също каза нещо умно за образованието - че нуждите на София и Добруджа за кадри са напълно различни, тогава защо трябва да има единен план за средно образование.

8. Баси по турско време е нямало министерство на образованието, ама е имало училища - справка "Под игото".

9. Изобщо колкото по-малко държава, колкото по-малко регулации и правила, толкоз по-добре.

Благодаря ти за коментара, mathematician!

ще ти напиша нещо набързо.
За някои от идеите/предложенията ти не се чувствам достатъчно подготвен да коментирам и дам достатъчно аргументирано мнение... но ще се опитам да вникна в материята и да отговоря по-нататък, доколкото ми позволяват знанията, опита и възможностите ако не мога, по-добре да мълча и да слушам... да чета, де... пардон.
За прегледност съм номерирал предложенията ти в цитата.

По т. 1: Трябва малко да помисля по въпроса. То и малко сметки трябват тук. Оставям го за по-късно.

По т. 2: Подкрепям идеята. Ако трябва да перифразирам казаното от теб, ти искаш периодично (вероятно няколко пъти в годината, или при извънредни обстоятелства) максимално достоверна/проверена информация/разбивка на държавните приходи и разходи по пера, с максимално възможната аналитика по тях.

Демек, народът да е сигурен, че дадените от него пари (под формата на данъци и други държавни и общински вземания) се събират и изразходват по план (разбирай Държавният бюджет/Общинските бюджети), и в съотвествие с клаузите на Обществения договор (базиран на точките в политическите програми на съответната партия/партии, изчетени и обилно коментирани по време на последната предизборна кампания), и който Договор той/народът виртуално (ама все пак публично, с достатъчно на брой свидетели) е сключил с избраните от самия него политици. А те пък, от своя страна, персонално са призвани да го претворят от приказки на практика, т.е. в реалния живот. Правилно ли съм те разбрал?

По т. 3: Интересна идея, особено от гледна точка на държавата... ако можеш да я отървеш от дефицитите в НОИ, паметник неръкотворен в естествен ръст веднага, сега и на момента ще ти вдигнат от чисто злато, където кажеш в милата ни Родина.

Рових се из нета, човек... разчитах, че пример за такова чудо може да се намери, да кажем, някъде из безумно богатите производители на петрол от Персийския залив, и даже за Бруней проверих...
но, уви, не.... аз не можах да намеря държава, в която някой да не е задължен да плаща на държавен осигурителен стълб нещо, ако е здрав и прав.... давайте и вие, пък ако намерите нещо, и на мен ще ми е интересно...

Единствената полза за индивида в споменатите богати държави, за които сме слушали много легенди, е, че примерно можеш да се пенсионираш на 60 години с 15 години трудов стаж. Не че е малко, ама... няма точно това, което предлагаш като идея.... Ако имаш дори бегла представа как ще заработи тва животно, дето го предлагаш, давай смело – убеден съм, че всички ще те четем с огромен интерес....

По т. 4: Има логика тук, само дето трябва да измислим как да впрегнем ефективно работодателя... то и държавата пак май ще трябва да додаде нещо, ама си прав, че е справедливо работодателя да си му тегли каиша основно. Тук виждам широко поле за дискусии и варианти за обсъждане.

По т. 5: Идеята е добра... малко трудно ще стане, предвид, че сума ти народ е свикнал на удоволствията и възможностите, които предлага родната ни столица... което ме навежда на акъла, че то тогава трябва и сума ти други работи (магазини/ресторанти/дискотеки/клубове/фитнеси/и т.н.) да се децентрализират и те... или да отворят същите неща по провинцията, за да не се чувства много болезнено липсата им в отдалечените крайчета на милата ни татковина...иначе това е добра перспектива и възможност за посъживяване на някои места и региони у нас.

...иначе пренасянето не би трябвало да е огромен проблем... те швабите си преместиха столицата от Бон в Берлин за има-няма 2-3 години май, та ние ли няма да се справим?

По т. 6: Тук в момента не мога да се произнеса съвсем уверено. Но чисто теоретически, добре звучи на пръв поглед: хубаво е да се познават хората на местно ниво, да знаят социалния ландшафт, да са израснали в него... и да си имат някакъв начален кредит на доверие. Пък и обществото в съответното място да ги знае сравнително добре... тва само мога да кажа засега.

По т. 7: Тук съм 100% „за“ – идеята е абсолютно на място и трябва да се работи за нейното прилагане възможно най-скоро на практика. Да кажем, от другата учебна година?
И не само там, ами и по другите региони със специфични нужди от кадри и специалисти.

По т. 8: Тук не мога да отговоря веднага. Изключително е важно образованието, кви ли не реформи и не знам още кво преживя горкото за тия 27 години... тук трябва сериозно да се помисли. Засега съм пас, но няма да забравя по-нататък да дам моите идеи и представи по въпроса.

По т. 9: Либертарианец ли си падаш по принцип? Не, че нещо, питам просто...
Както вече споменах вчера по някакъв повод, всичко прекалено е вредно. Трябва да има някакъв баланс.
Е тва е разковничето тук – какъв да е балансът държавен/обществен/частен интерес, как точно да се напасне, че да е най-здравословен за индивидите, обществото, и за държавата (то те са почти едно и също, на практика - скачени съдове), щото в крайна сметка става въпрос за голям интерес (този на обществото и държавата, но те на практика са като двете лица на една монета), който пък е съставен от множество по-малки частни интереси (тези на всички негови членове, демек отделните физически и частни юридически лица)...

Сложна работа в общия случай, ама трябва да се живее с този факт...
И най-важното: да се наблюдава внимателно тоя баланс във всеки един момент, и ако се установи някво несъответствие с първоначално зададените стойности и очакваните резултати, немедлено да се действа за възстановяване на първоначално предвидените параметри за "нормален" режим на работа на сложният механизъм държава-общество-хора. Така си мисля аз.

[Kildirim_Bei]

Благодаря ви много, bertram и supertrader, за конкретните идеи и предложения!

ето и някои мои коментари и разсъждения по дадените от вас двамата идеи...за по-нататъшната, надявам се, плодотворна дискусия, ще ми трябва и време за малко сметки, свързани с конкретни точки от вашите предложения... да си напиша домашното, дето се вика...

1. по коментара на bertram:

Споделям идeята ти за ЗДРАВА държава. Аз също съм писал нещо по-рано днес в този дух, но ползвах прилагателното СИЛНА държава. За мен те са синоними, като например под "силен", обикновено се разбира и "здрав" индивид. Скромното ми мнение е, че в духа на дискусията можем да използваме двата термина като синоними. Нека занапред имаме предвид само най-доброто, което влагаме като смисъл при употребата на думите "здрав" и/или "силен".
Друг е въпроса, че понякога, даже доста често, здравата държава има нужда от съответните здрави/силни власти, за да се поддържа редът, който ти си описал, цитирам те: "... всеки един член от обществото си знае мястото и работи, за да си гледа семейството."

Не желая да се повтарям пак, казал съм го днес, но тук май е място да го кажа отново: човекът не се е променил в някои отношения въобще през последните стотина века, и е нужно да му се напомнят от време на време (къде вежливо, къде не чак толкова) разни задължения и начини на поведение, които са общоприети от мнозинството членове на обществото като цяло. В нашата държава има много трески за дялкане още, и това се обсъжда публично по всякакви медии - просто нещо разумно трябва да се предложи по конкретен казус, да се разгледа и, ако е достатъчно добро, да се обсъди и одобри от отговорните представители на съответните власти/органи, и най-важното - да се приеме с ясно изразен консенсус от обществото, а накрая да се реализира в разумни срокове. Идеалистично малко, ама принципно в някакъв такъв подобен ред би трябвало да вървят нещата, според скромното ми мнение. Тва е.
Примери за горните ми мисли има масово в т.нар. бели държави - здрави държави и здрави/силни (когато трябва) съответни власти.... зависи от конкретната ситуация.

Съгласен съм с теб, че се наблюдават откровени разхищения на публични ресурси в определени случаи през последните много, много години... не е от вчера това... Е тва е здравата държава, дето я искаме: информация в публичното пространство, силно обществено мнение, навременна и адекватна реакция на съответните власти/органи, т.е. на държавата. Тва искаш, нали? Или греша нещо... но е нужна добра и ефективна комуникация между всичките, споменати по-горе, участници в процеса.

Не съм отявлен привърженик на тази или онази система за данъчно облагане, и уважавам мнението ти за плоския данък. Както добре знаем, всичко си има предимства и недостатъци... не вярвам много от развитите държави да са по-прости от нас и поради това да я карат все още по стария начин... сигурно си има разумни причини за това положение.
Затова е дискусията - в нея се надяваме да се роди истината за нашия конкретен случай тук, на място.

2. по коментара на supertrader:

И ти, като Наивник, имаш радикални идеи за промени... с удоволствие ще ги обсъдим, да видим кво е мнението на всички участници в дискусията - настоящи и бъдещи. На първо четене, още не мога да асимилирам всичко в цялост... ако дори част предложенията ти се приложат, трябва да помисля и да посмятам доста... но дискусията се очертава интересна, идеи има много революционни, и най-важното - има върху какво да се помисли и да се обсъжда!

Това например, с драстичното сваляне на ДДС-то поголовно за всичко, ми се вижда малко трудно осъществимо и леко опасно за държавните финанси въобще - дори да се управляват по най-добрият възможен начин и без излишни разхищения. Просто косвените данъци, какъвто е ДДС, са се превърнали в основни стълбове на държавните финанси по света и у нас. ДДС си е лесно прогнозируем и доста сигурен по отношение на събираемост данък. Моля те, разбери ме правилно - говорим по принцип за здрава/силна държава с добро управление.
Виж, за диференцирани ставки на ДДС съм съгласен. Не знам дали е толкова трудно, колкото разправят, да се приложи на практика - има го на много места по света. Тва ще е добре за доста хора, а от друга страна, вероятно би вдигнало осезаемо потреблението на определени стоки с по-ниска ставка.

Другите данъци, които визираш, могат примерно да се променят в посока надолу, или да се намали основата им, или да се приложи някакъв вид комбинация от двете - но не виждам как ще изчезнат въобще (пак става въпрос за определени нужди от средства за необходими разходи на държавата).
С две думи, по принцип няма едновременно здрава/силна и бедна държава. Голямата част от приходите в много държави (и по-специално в нашата) се осигуряват от данъчни простъпления, без значение от това, дали ни харесва или не.
От друга страна, ние нямаме към момента някакви известни находища на ценни природни ресурси или, например, утвърдено наше, собствено производство на някакви супер хай-тек неща (все още), дето са уникални в световен мащаб, и да къртим глобалните пазари с невероятен износ навсякъде.

Нека бъдем реалисти, доколкото може, в нашия конкретен случай. Това, което все още си имаме, и което може да ни носи пари сега, и в някакво обозримо бъдеще, е изброено, според скромното ми мнение, в следния списък:

• уникалното положение на нашата страната на геополитическата карта, което при умело използване и ловки дипломатически маневри и совалки на изток и на запад, може да генерира някакви, прилични за нашите мащаби, регулярни парични потоци: транспортни коридори (разни видове такси), електро-, нефто-, и газопреносни мрежи в региона (такси за пренос), и други важни европейски и регионални енергийни/инфраструктурни/логистични проекти в региона, от които можем евентуално да бъдем част. Освен изброените потенциални парични потоци, при евентуална реализация на подобен проект на наша територия, ще има и допълнителни приходи от осъществяване на строителни и монтажни работи и др. съпътстващи дейности. Лошото е, че големите каки и батковци не винаги ни обръщат необходимото внимание, и си играят някаква тяхна си игра, ама няма сега да увесваме нос, я... стягаме се, изчакваме, подготвяйки се активно, и така - до следващата възможност (същото правят и спортистите, особено талантливите такива).... не вярвам мястото, където сме сега, да загуби скоро уникалните си качества....
• невероятната ни природа (море, реки, планини, равнини, езера, минерални извори и т.н.), която по необясними причини все още не е тотално съсипана от кво ли не... Предимно от човешки дейности на нашего брата - безразборно строителство, безогледна законна и незаконна сеч в горите, замърсявания от всякакъв вид навсякъде, и много други. Ако се спрем овреме и пооправим малко по малко белите, причинени от самите нас, имаме шанс на една малка по размер територия да предлагаме всички видове туризъм, за които можете да се сетите: конвенционален (морски и планински), конгресен, СПА, ловен, винен, кулинарен, исторически, селски, фолклорен, и какъвто още се сетите. Мисля, че тук, даже и по сегашните данни от асоциациите и ресорното министерство, излизат добри новини и прогнози за растеж на посещаемостта и приходите от тази индустрия.
• ние, българите... ако се отърсим от тая летаргия и мързел, може нещата още по-скоростно да се оправят. Необходимо е да се наблегне на образованието - трябва всички да се учим на практика постоянно. Минаха тия години, дето като си вземеш дипломата от училището или от университета, я размахваш гордо с десетилетия... Забравете въобще такъв сценарий сега и за в бъдеще. И внимание към здравеопазването: здрави деца - здрави младежи - здрави хора... Работата не чака, и има неприятната тенденция да нараства непрекъснато, пък тия, дето трябва да я вършат - намаляват. Обучените хора тук, а някои вероятно биха се върнали и от чужбина (още по-добре - образование, опит, връзки и различен поглед върху света) могат да ни осигурят необходимият потенциал да се превърнем отново в поне регионален център на IT-индустрията. Традициите не умират толкова бързо, пък и със сегашните начини на комуникация и отдалечена работа в екип... на кой му пука дали си в Мелбърн, Чикаго, Владивосток, или в Горно Нанадолнище. Има ли нет, може и на Луната да си, все тая. Покрай IT нещата, може и лека-полека, някво хардуерно производство да се възроди отново. Току-виж, може отново да се открие шанс да се върнем трайно и на технологичната карта на света.

Тва се сетих за момента, вие ако имате още идеи за генериране на значими допълнителни държавни приходи извън данъчните, давайте предложения - това ще помогне евентуално за решаване на революционните идеи за драстично намаляване на някои от данъците, както предлагате. Няма кво да се връщаме към финансовите буквари - ако в една бюджетна система разполагаемите средства някъде намаляват, то трябва задължително някъде другаде те да се увеличават... разходите са ясни, даже имат тенденцията да растат неприятно тук-там, ама приходите... Приходите са ключа за бараката...

За премахване на социалните разходи като детски и др. подобни, премахване на основни сили на реда, осигуряването на пожарната и аварийната безопасност и т.н... честно казано, аз лично на този етап не виждам как ще стане това на практика. Ще очаквам с интерес твоите тези и аргументи, и ще опитам да ги осмисля. Това, което може да успокои теб, мен и много други хора, е наличието на ефективен механизъм, чрез който да се изразходват умно, пестеливо и с определена насоченост предвидените за тези дейности средства, за да могат, в крайна сметка, да допринесат максимално за здравата/силната държава и необходимите здрави/силни власти в нея... надявам се искрено, че всички ние, или поне мнозинството от нас, искаме да имаме такава държава на нашата земя.

Политиката засега ще я оставя на мира. Политиката до голяма степен влияе на държавата, но същото може да се каже и в обратен ред, разменяйки само местата на думите "политика" и "държава"...
и пак ще е вярно, според скромното ми мнение.
Държавата не се състои само от политици, армия, сили на реда, администрация и т.н.

Държавата сме преди всичко ние, хората, дето ставаме сутрин, работим, грижим се за семействата си, срещаме се с приятели, потребяваме стоки и услуги, информираме се за обществото и света около нас по всевъзможни канали, съответно реагираме по някакъв начин на видяното и чутото, похвалваме (обикновено с половин уста) нещо, оплакваме се (обикновено шумно) от това, от онова или от другото, и т.н, и т.н....
...и накрая, но не на последно място, плащаме данъци, осигуровки, винетки и много други сметки. Все средства, които трябва да отиват в държавния бюджет и да се изразходват от съответните власти/органи/служби така, че оплакванията да намаляват, а похвалите да се увеличават.

Тогава и хората ще са добре, и държавата ще е добре - простичко като фасул...на хартия.
Всъщност, горното изречение е малко странно... нали хората са всъщност основата на държавата, а държавата се основава на хората...
Обикновено считаме в много случаи държавата за противник, но нали държавата сме всъщност ние?

Хора = Държава
Държава = Хора

Това е простата математика, май... колкото и да се мъчим да избягаме от аксиомите, те винаги ще ни настигнат някъде...

Държавата е огледалото, в което ние всички се оглеждаме всеки ден - ако нещо ни се струва не както трябва, обикновено не е виновно огледалото за това.
Може и да греша, не знам.. поправете ме, ако е така.

[mathematician]

ДДС е сложен данък с големи възможности за машинации.

Много по-прост е данък оборот 2-3-5% и без право на връщане, приспадане и други галимации.

Отделяне на данъците и разходите в бюджета, така че да се вижда за какво отиват парите. Акцизи за горива и винети - за пътища. В момента не е така акцизите за горивата отиват за други глупости. И още има много такива неща.

Пенсиите няма никаква нужда да са държавни и държавата да се чуди кой данък да вдигне, за да може да увеличи пенсиите - това е тъпо и дестимулиращо за плащане на данъците.

Категориите труд са също много вредни. В момента чрез тях се дотират собствениците на такива производства. Работника работи 10 години най-тежката категория и има право на пенсия вече. Само че тази пенсия вместо да се плаща от работодателя му се плаща от обществото. И така намазва работодателя.

И децентрализация. В София трябва да се определя само външна политика, армия и защита на границите, другото трябва да са решава на местно ниво.

Както примерно за Слави референдума полицейските началници да са отчитат на кмета или да се избират местно, а не да се назначават от София.

Валери Симеонов веднъж също каза нещо умно за образованието - че нуждите на София и Добруджа за кадри са напълно различни, тогава защо трябва да има единен план за средно образование.

Баси по турско време е нямало министерство на образованието, ама е имало училища - справка "Под игото".

Изобщо колкото по-малко държава, колкото по-малко регулации и правила, толкоз по-добре.

[prectical]

Наивник -
1. премахване на данък имоти въобще, страната се обезлюдява.
2. смъкване на ддс до 5%, не ни трябват пари в хазната и държавните разходи могат да се свият - парите са харчат за глупости и охолство, пир по време на чума от страна на държавата е това.
3.всякакви соц. разходи да се ликвидират, да не се харчи нито стотинка за такива цели.
4. храните без ддс и никакви селскостопански субсидии и други раздавания на пари.
5. премахнане на детски и други плащания, това влиза в точка 3.
6.закриване на полиция, пожарна и остава само армия - ние сме в състояние на латентна война и губим народа си - той изтича и намалява.
7. само правителство и министри, не може да имаме парламент и няма смисъл от него.
8. мандата на министър - не по дълъг от 3 месеца и да се сменя.
9. политически партии - нямаме такива, да се обединят в една с две крила.
10. армията да се превъоръжи с умно оръжие произведено в България с български софтуер.
Естественно еврофондовете трябва да се забранят - инжектират корупция.

Е това вече са глупости. Нито една реформа няма да се случи и да бъде приета без да паднат глави на ония от горе. Когато започнем да виждаме присъди от по 10 и нагоре години затвор дори за малка кражба, за отклоняване на средства. За фирми спечелили по вторя начин поръчки. Тогава вече може да мислим за данъци реформи и подобни. И имаите в предвид,че държавата с всеки изминал ден отива все и все на по зле. Оставете ги тия растежи и икономика. Моралният упадък ще съсипе тая държава. Кражбите ще зачестят както и организираната престъпност. Никой не иска да работи и да бъде краден от Пожарникари,физкултурници,Шиши, Доган, Станишев Нинова и подбни примати. ПАРИТЕ НИ ОТИВАТ ДА СИ КУПУВАТ БЕНТЛИТА И ПОЧИВКИ В МОНАКО. ДА ГО ДУХА ДЪРЖАВАТА(МРАЗЯ ДА МЕ КРАДЪТ РАЗНИ ПОЛИТИЧЕСКИ МИЖЕТУРКИ,РАЗБИРАМ ДА МЕ КРАДЪТ СИЛНИ ПОЛИТИЦИ С ПОЗИЦИИ В СВЕТА А НЕ ГНИДИ МИШКИ И ПОДОБНИ НЕУКИ МЕКОТЕЛИ). 1 ЛЕВ НЕ ТРЯБВА ДА ВИДИ ОТ НИКОЙ!!!!!!!! БЮДЖЕТ 0 ФАЛИТ И РЕСТАРТ. ТОВА Е ПОЛОЖЕНИЕТО

[supertrader]

bertram - много е голям този плосък данък 10%, това е безумие при положение че от страната изтичат капитали само. Въобще такъв данък не трябва да има. Данъците не бива да надхвърлят 5 %, икономиката не иска да расте с 3% и ако се махнат всички тия данъци тя ще расте със същия процент който са те - веднага ще се получи здравословен икономически бум.

[supertrader]

Наивник -
1. премахване на данък имоти въобще, страната се обезлюдява.
2. смъкване на ддс до 5%, не ни трябват пари в хазната и държавните разходи могат да се свият - парите са харчат за глупости и охолство, пир по време на чума от страна на държавата е това.
3.всякакви соц. разходи да се ликвидират, да не се харчи нито стотинка за такива цели.
4. храните без ддс и никакви селскостопански субсидии и други раздавания на пари.
5. премахнане на детски и други плащания, това влиза в точка 3.
6.закриване на полиция, пожарна и остава само армия - ние сме в състояние на латентна война и губим народа си - той изтича и намалява.
7. само правителство и министри, не може да имаме парламент и няма смисъл от него.
8. мандата на министър - не по дълъг от 3 месеца и да се сменя.
9. политически партии - нямаме такива, да се обединят в една с две крила.
10. армията да се превъоръжи с умно оръжие произведено в България с български софтуер.
Естественно еврофондовете трябва да се забранят - инжектират корупция.

[bertram]

плоският данък е възможно най-справедливата форма на облагане на доходи/печалби. прогресивното данъчно облагане го измислят в момента в който евреите вкарват в главите на масите идеите на социализма...останалото го знаем.

изкарал съм 200 бона плащам 20 бона (заплатата на 1 полицай и помощите на един мангал)
изкарал съм 20 бона плащам 2 бона.
изкарал съм 2 бона плащам 200 лева.

това е положението.

НЕ НИ ТРЯБВА силна държавна власт, а ЗДРАВА държава. Държавата е здрава, когато всеки един член от обществото си знае мястото и работи, за да си гледа семейството. Когато държавата стане силна и многобройна (администрацията) това значи само едно - ОРГАНИЗИРАНА ПРЕСТЪПНОСТ прикрита зад думата държава.... взима от тези които работят и храни разни боклуци, които и осигуряват изборен комфорт...

България е типичен пример. Нито Боко, нито Серго нито Царя имаха топки да се справят с това безумно цоцане и даване и крадене.... резултатите ще ги плащат нашите деца.

И последно плоският данък е може би най-голямото постижение в последните години и за смях това е заслуга на СОЦИАЛИСТ ... Боко дето много се пери, разду администрацията, напълни я с калинки и като почна да се задъхва се сети за плоския данък да го маха.... сега мирува щото краде еврофондове..като привършат ако още е на власт дупе да ни е яко на честно работещите частни фирми.

[Kildirim_Bei]

Необлагаем доход от 12000.
Запазване на 10% за всичко над 12000
Вдигане на ДДС на 25%
5% данъчен кредит за всички документално доказани разходи / касов бон, банков платежен документ, др./
Увеличаване акциз на горива до една Австрия например.
Вдигане данък недвижими имоти, на база реални данъчни оценки. Под реална данъчна оценка разбирам, оценка на която Държавата незабавно да купи, ако и предложа.

Респект за краткото, и точно в духа на дискусията мнение, Наивник!
Верно, бая си драстичен в числата, ама... все трябва да се почне отнякъде...тва 12 000 е годишен доход или годишна данъчна основа, помогни ми правилно да разбирам

5% данъчен кредит хубаво, затва ли искаш дигане на ДДС с толкова?... ама вероятно трябва да има някъв макс като резултатна абсолютна сумарна стойност на годишна база за събраните бележки и други признати документи за извършени плащания.... или да има признати разходи за определени неща - храна, лекарства, дрехи, ел. и други енергии, още нещо от първа необходимост... и да докажеш, че лично го ползваш, ами не е нещо неприлично надуто...
Навсякъде ги има такива или подобни ограничения в някакви граници... съвсем на зула никъде не дават...

Тва за акцизите и недвижимостите трябва да го асимилирам още малко...да дам някво мнение... що държавата да купува - демек да я нахендриш, ако надува неправомерно оценките ли? що да купува държавата празни апартаменти например, щото някой ги построил, пък друг ги купил, пък после не знам кво станало по веригата...
Поправи ме ако греша....

P.S. Постнал съм в предишни постове от днес линкове, примери и описания за данъчни системи в няколко бели страни... има един як линк към сайт на PWC, където можеш да видиш на практика и сбито обяснено как функционира всяка държавна събирачница на данъчни приходи по целият познат свят... на английски е инфото, но няма да има проблем, вероятно... ще превеждам онлайн в реално време, ако трябва, нещо интересно... да не е много дълго де....