Ще има ли война Украйна - Русия / Конфликтът Хамас-Израел

[anonymous6718]

Видях се днес с брата на жена ми. Той има комплекс от вили в Царево и се притеснява, че ако светът равнодушно приеме съдбата на Донбас, рано или късно ще му трябва международен паспорт, за да си види имотите…

[markov]

Не знам за лвов където се изтеглят всички как е- чета че искали да прехвърлят там всичко- доколкото разбирам идеята е нова столица и няколко района около лвов, останалото на москалите. Така че на путин няма да му пука ако превземе цяла украйна с изключение на няколко десетки километра и да остави кучетата там да си лаят

Виж там в Льов ще могат да се съберат всички автентични Хохли. И ще бъдат относително чисти етнически, та разни местни Москали няма да ги дразнят. Ще могат да обявят война на Москалите почти единодушно пък като им омръзне могат и с Поляците да се сбият. Зер имат сериозен опит по въпроса...

[markov]

Според правилата на ООН правото на самоопределение не може да се използва за нарушаване суверенитета на една държава. Толкова.

Сега ни обясни как самоопределиха Косово ???

И преди да скочат колегите, не ми пука за Сърбите достатъчно сме им го яли и на тях ...но принципа е важен !

[Tkilata]

Има и реално мислещи американци но явно не ги слушат

Всякакви хора има Марков.
В твоя роден край къ мислите?
референдум или уйдурма?

[markov]

Никой не отрича такова право. Но нямаме валидно волеизявление по украинските правила. Да се изтеглят руските войски от Донецк и Луганск, да се върне законната власт и след един преходен период от примерно пет години да има референдум по украинското законодателство. Ти предлагаш една държава да нападне друга, да окупира територията и след това армията и да проведе референдум, който да легализира окупацията. Абсурдно е. Просто имаме ситуация където Русия не признава правото на поробени от нея народи да продължат самостоятелно съществуване. Вземи ГДР 1953, Унгария 1956, Чехословакия 1968, Полша и солидарност от 1980, Грузия 2008, Украйна 2014 г. Всички случаи са еднакви. Обществата решават, че искат да продължат извън руско подчинение и Русия изпраща армията за да им отнеме правото на самоопределение. Това ти е казуса. Сравни го с един Брекзит и как Европа уважи избора на Великобритания.

Писането на лъжи не помага.

1. Няма никакво доказателство че на територията на Донбас и Луганск има редовна Руска армия. Тоест няма какво да се оттегля.
Да Руснаците им помагат с каквото могат, вероятно има и доброволци , но РЕДОВНА ВОЙСКА НЯМА !

2. Говориш за някакво нападение и някаква окупация ....ама то и нападение няма и окупация няма. Русия кога точно е нападнала Украйна че не се сещам ? Дай точната дата когато Руската войска се е срещнала с Украйнската на бойното поле ?

3. Има едни Мински споразумения според който тези райони трябва да имат специален статут , автономия и право на самоопределение. Минаха години , нещо промени ли се ? Реализацията им е в ръцете на Украйна .....нещо направиха ли по въпроса ? НЕ , ДАЖЕ УМИШЛЕНО ГИ САБОТИРАТ !

[v_tin]

Виж какво нещо е живота Мъни.
Радост и тъга.
Човека е казал нещо през младите си години и всички са му свалили шапка.
След това продължил да говори през Виетнамската война, но никой не го отразил.
Гледам след 1989 пак е казал нещо...обаче Мъка
].[/INDENT]

Ойде коня в ряката- след косово варианта да се присъединят след крим и други части към русия е голям. Умен човек

[markov]

Виж какво нещо е живота Мъни.
Радост и тъга.
Човека е казал нещо през младите си години и всички са му свалили шапка.
След това продължил да говори през Виетнамската война, но никой не го отразил.
Гледам след 1989 пак е казал нещо...обаче Мъка

"In 1989 President George H. W. Bush awarded Kennan the Medal of Freedom, the nation's greatest civilian honor. Yet he remained a realist critic of recent U.S. presidents, urging the U.S. government to "withdraw from its public advocacy of democracy and human rights", saying that the "tendency to see ourselves as the center of political enlightenment and as teachers to a great part of the rest of the world strikes me as unthought-through, vainglorious and undesirable".^[75][132] These ideas were particularly applicable to U.S. relations with China and Russia. Kennan opposed the Clinton administration's war in Kosovo and its expansion of NATO (the establishment of which he had also opposed half a century earlier), expressing fears that both policies would worsen relations with Russia.^[133] He described NATO enlargement as a "strategic blunder of potentially epic proportions".^[134]

Kennan remained vigorous and alert during the last years of his life, although arthritis had him using a wheelchair. During his later years, Kennan concluded that "the general effect of Cold War extremism was to delay rather than hasten the great change that overtook the Soviet Union".^[135] At age 98 he warned of the unforeseen consequences of waging war against Iraq. He warned that attacking Iraq would amount to waging a second war that "bears no relation to the first war against terrorism" and declared efforts by the Bush administration to associate al Qaeda with Saddam Hussein "pathetically unsupportive and unreliable". Kennan went on to warn:

Anyone who has ever studied the history of American diplomacy, especially military diplomacy, knows that you might start in a war with certain things on your mind as a purpose of what you are doing, but in the end, you found yourself fighting for entirely different things that you had never thought of before ... In other words, war has a momentum of its own and it carries you away from all thoughtful intentions when you get into it. Today, if we went into Iraq, like the president would like us to do, you know where you begin. You never know where you are going to end.^[136]"

.

Има и реално мислещи американци но явно не ги слушат

[v_tin]

там стане втори Сталинград и битка за всяка улица и всяка сграда...[/COLOR]) тогава брожението в русия може да избухне с такава сила, че никакъв терор да не може да го спре. От там вече веригата на разпад може да се задейства с голяма скорост.

кога си бил в украйна за последно?? Аз бях преди преврата там- около 2013- говорихме си на корабен английски с едно момче и той ме помоли да питам момиче за цената- момичето каза руски или чист английски- това е. Сталинград може да има само в твоите мечти

Не знам за лвов където се изтеглят всички как е- чета че искали да прехвърлят там всичко- доколкото разбирам идеята е нова столица и няколко района около лвов, останалото на москалите. Така че на путин няма да му пука ако превземе цяла украйна с изключение на няколко десетки километра и да остави кучетата там да си лаят

[Money]

Според правилата на ООН правото на самоопределение не може да се използва за нарушаване суверенитета на една държава. Толкова.

[dddd]

Забавно е да се гледат напъните ви да отречете правото на 10-15 милиона Руснаци в Украйна на самоопределение, собствено мнение, собствено възприятие за света.......

Колкото и да се напъвате те са си Руснаци и много добре знаят това......... НАТОвци не щат да стават !

Никой не отрича такова право. Но нямаме валидно волеизявление по украинските правила. Да се изтеглят руските войски от Донецк и Луганск, да се върне законната власт и след един преходен период от примерно пет години да има референдум по украинското законодателство. Ти предлагаш една държава да нападне друга, да окупира територията и след това армията и да проведе референдум, който да легализира окупацията. Абсурдно е. Просто имаме ситуация където Русия не признава правото на поробени от нея народи да продължат самостоятелно съществуване. Вземи ГДР 1953, Унгария 1956, Чехословакия 1968, Полша и солидарност от 1980, Грузия 2008, Украйна 2014 г. Всички случаи са еднакви. Обществата решават, че искат да продължат извън руско подчинение и Русия изпраща армията за да им отнеме правото на самоопределение. Това ти е казуса. Сравни го с един Брекзит и как Европа уважи избора на Великобритания.

[markov]

Те да си се определят, кой ги спира?

От 2014 ги спират, спряха им рускоезичните вестници, спряха им рускоезичните телевизии, спряха им обучението в училище на руски майчин език, На всеки избор се почва - Москалите в Сибир и т.н. В териториите под контрола на Киев върви масово подтискане на Рускоезичното население и опити за асимилация....

[Tkilata]

На още по-голямо основания трябва да прочетеш какво казва за руската политика и манталитета на руските лидери. Очевидно Кенан не е някой политкомисар, че да си кажеш, да бе, какви ги говори тоз американец.

Има много стойност в този мъж.
Благодаря, че ми насочи вниманието към него.

[Money]

Не пиша, за да оборвам обожателите на путинския режим. По-скоро дебатирам с останалите. Другото е загуба на време.

[markov]

Марков никой на никого не отрича правото на самоопределение.Въпроса е да не се променят границите и да не променят правилата според интересите.Всеки може да се самопределя ако ще марсианец

До преврата през 2013 спонсориран от САЩ , там проблеми със мирното съвместно съществуване нямаше нали така ?

И кои значи разбърка кошера тогава и продължава да го бърка и сега ?

[Money]

На още по-голямо основания трябва да прочетеш какво казва за руската политика и манталитета на руските лидери. Очевидно Кенан не е някой политкомисар, че да си кажеш, да бе, какви ги говори тоз американец.

Виж какво нещо е живота Мъни.
Радост и тъга.
Човека е казал нещо през младите си години и всички са му свалили шапка.
След това продължил да говори през Виетнамската война, но никой не го отразил.
Гледам след 1989 пак е казал нещо...обаче Мъка

"In 1989 President George H. W. Bush awarded Kennan the Medal of Freedom, the nation's greatest civilian honor. Yet he remained a realist critic of recent U.S. presidents, urging the U.S. government to "withdraw from its public advocacy of democracy and human rights", saying that the "tendency to see ourselves as the center of political enlightenment and as teachers to a great part of the rest of the world strikes me as unthought-through, vainglorious and undesirable".^[75][132] These ideas were particularly applicable to U.S. relations with China and Russia. Kennan opposed the Clinton administration's war in Kosovo and its expansion of NATO (the establishment of which he had also opposed half a century earlier), expressing fears that both policies would worsen relations with Russia.^[133] He described NATO enlargement as a "strategic blunder of potentially epic proportions".^[134]

Kennan remained vigorous and alert during the last years of his life, although arthritis had him using a wheelchair. During his later years, Kennan concluded that "the general effect of Cold War extremism was to delay rather than hasten the great change that overtook the Soviet Union".^[135] At age 98 he warned of the unforeseen consequences of waging war against Iraq. He warned that attacking Iraq would amount to waging a second war that "bears no relation to the first war against terrorism" and declared efforts by the Bush administration to associate al Qaeda with Saddam Hussein "pathetically unsupportive and unreliable". Kennan went on to warn:

Anyone who has ever studied the history of American diplomacy, especially military diplomacy, knows that you might start in a war with certain things on your mind as a purpose of what you are doing, but in the end, you found yourself fighting for entirely different things that you had never thought of before ... In other words, war has a momentum of its own and it carries you away from all thoughtful intentions when you get into it. Today, if we went into Iraq, like the president would like us to do, you know where you begin. You never know where you are going to end.^[136]"

.