IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Start.bg Posoka Boec Megavselena.bg Chernomore
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Ще има ли война Украйна - Русия / Конфликтът Хамас-Израел

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Текилата, ето един откъс от Дългата телеграма на Кенан, която обяснява и поведението на путинистите във форума.



    This brings us to the second of the concepts important to contemporary Soviet outlook. That is the infallibility of the Kremlin. The Soviet concept of power, which permits no focal points of organization outside the Party itself, requires that the Party leadership remain in theory the sole repository of truth. For if truth were to be found elsewhere, there would be justification for its expression in organized activity. But it is precisely that which the Kremlin cannot and will not permit.

    On the principle of infallibility there rests the iron discipline of the Communist Party. In fact, the two concepts are mutually self-supporting. Perfect discipline requires recognition of infallibility. Infallibility requires the observance of discipline. And the two go far to determine the behaviorism of the entire Soviet apparatus of power. But their effect cannot be understood unless a third factor be taken into account: namely, the fact that the leadership is at liberty to put forward for tactical purposes any particular thesis which it finds useful to the cause at any particular moment and to require the faithful and unquestioning acceptance of that thesis by the members of the movement as a whole. This means that truth is not a constant but is actually created, for all intents and purposes, by the Soviet leaders themselves. It may vary from week to week, from month to month. It is nothing absolute and immutable -- nothing which flows from objective reality. It is only the most recent manifestation of the wisdom of those in whom the ultimate wisdom is supposed to reside, because they represent the logic of history. The accumulative effect of these factors is to give to the whole subordinate apparatus of Soviet power an unshakable stubbornness and steadfastness in its orientation. This orientation can be changed at will by the Kremlin but by no other power. Once a given party line has been laid down on a given issue of current policy, the whole Soviet governmental machine, including the mechanism of diplomacy, moves inexorably along the prescribed path, like a persistent toy automobile wound up and headed in a given direction, stopping only when it meets with some unanswerable force. The individuals who are the components of this machine are unamenable to argument or reason, which comes to them from outside sources. Their whole training has taught them to mistrust and discount the glib persuasiveness of the outside world. Like the white dog before the phonograph, they hear only the "master's voice." And if they are to be called off from the purposes last dictated to them, it is the master who must call them off. Thus the foreign representative cannot hope that his words will make any impression on them. The most that he can hope is that they will be transmitted to those at the top, who are capable of changing the party line. But even those are not likely to be swayed by any normal logic in the words of the bourgeois representative. Since there can be no appeal to common purposes, there can be no appeal to common mental approaches. For this reason, facts speak louder than words to the ears of the Kremlin; and words carry the greatest weight when they have the ring of reflecting, or being backed up by, facts of unchallengeable validity.



    Първоначално изпратено от Tkilata Разгледай мнение

    Всякакви хора има Марков.
    В твоя роден край къ мислите?
    референдум или уйдурма?

    Коментар


    • Повечето хора са нормални, включително и американците, проблема е че по върховете има хора които ги хапе щъркела. Бойдът казал на Зеленски - ще те подкрепя да си върнеш двете области, ами не му е казал - дай да направим така че да възтановим мира ! Този в щатите няма да го изберат втори път, той сам си постила..Путин нямал душа, той Байдън щото има явно няколко души. Това нещо ще удари икономиката не само в Европа и ще се получи голяма икономическа катастрофа не само за тези които знаят къде е Украйна, и нормалните американци ще пострадат. Откъде ги копаят тези техните президенти ? Върха на сладоледа е че НАТО трябвало да се намеси насипвайки оръжие.
      D.Y.F-091066

      Коментар


      • Първоначално изпратено от ceco666 Разгледай мнение
        Видях се днес с брата на жена ми. Той има комплекс от вили в Царево и се притеснява, че ако светът равнодушно приеме съдбата на Донбас, рано или късно ще му трябва международен паспорт, за да си види имотите…
        Объркал се е паспорт няма да му трябва щото вилите няма да са негови

        Коментар


        • Първоначално изпратено от dddd Разгледай мнение
          Никой не е нападал ядрена държава. Никой няма да нападне и Русия, но обратното е възможно.
          На руснаците никога не им е пукало за хората. Концлагерите в Сибир го доказват, гладомор в Украйна го доказва, Катинската гора го доказва, избитите хиляди българи след първите месеци от руската окупация от 1944 г.
          ​​​​​​Като говориш за бомбардировки се сещам за Грозни а не за Донецк и Луганск. Русия има много качества, но защита на хората никога не е било едно от тях. Дори идейните спорове със САЩ са дали хората имат човешки права или не. Русия винаги е отричала концепцията за защита на правата на хората. На тях не им пука за хората в окупираните територии а за самата територия.
          Ха ха ха ма ти сериозно ли вярваш че САЩ са се замислили за правата на хората...Не се излагай

          Коментар


          • Първоначално изпратено от markov Разгледай мнение
            3. Има едни Мински споразумения според който тези райони трябва да имат специален статут , автономия и право на самоопределение. Минаха години , нещо промени ли се ? Реализацията им е в ръцете на Украйна .....нещо направиха ли по въпроса ? НЕ , ДАЖЕ УМИШЛЕНО ГИ САБОТИРАТ !
            Е как да го реализират, когато региона е окупиран? Радвам се, че стигнахме на едно мнение, че Донецк и Луганск трябва да минат под украински контрол преди да се приложи специалният статут. Имаш голям напредък по тази точка.

            Коментар


            • Първоначално изпратено от v_tin Разгледай мнение

              Towa e analiz ako napadne, тоест ако укропите пресекат държавната граница на русия. За сега такова нещо няма и силно се съмнявам че ще има. Руснаците защитават хората, дали са в донбас или на луната, на тях им е все едно. Иииииииииии също има и друго че има неща с които нормалните хора не могат да се примирят- например бомбардировките на донецк са едно от тях
              Никой не е нападал ядрена държава. Никой няма да нападне и Русия, но обратното е възможно.
              На руснаците никога не им е пукало за хората. Концлагерите в Сибир го доказват, гладомор в Украйна го доказва, Катинската гора го доказва, избитите хиляди българи след първите месеци от руската окупация от 1944 г.
              ​​​​​​Като говориш за бомбардировки се сещам за Грозни а не за Донецк и Луганск. Русия има много качества, но защита на хората никога не е било едно от тях. Дори идейните спорове със САЩ са дали хората имат човешки права или не. Русия винаги е отричала концепцията за защита на правата на хората. На тях не им пука за хората в окупираните територии а за самата територия.

              Коментар


              • Видях се днес с брата на жена ми. Той има комплекс от вили в Царево и се притеснява, че ако светът равнодушно приеме съдбата на Донбас, рано или късно ще му трябва международен паспорт, за да си види имотите…

                Коментар


                • Първоначално изпратено от v_tin Разгледай мнение

                  Не знам за лвов където се изтеглят всички как е- чета че искали да прехвърлят там всичко- доколкото разбирам идеята е нова столица и няколко района около лвов, останалото на москалите. Така че на путин няма да му пука ако превземе цяла украйна с изключение на няколко десетки километра и да остави кучетата там да си лаят
                  Виж там в Льов ще могат да се съберат всички автентични Хохли. И ще бъдат относително чисти етнически, та разни местни Москали няма да ги дразнят. Ще могат да обявят война на Москалите почти единодушно пък като им омръзне могат и с Поляците да се сбият. Зер имат сериозен опит по въпроса...
                  Не спори с простак.... Ще те свали на неговото ниво и ще те бие с опит

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от Money Разгледай мнение
                    Според правилата на ООН правото на самоопределение не може да се използва за нарушаване суверенитета на една държава. Толкова.
                    Сега ни обясни как самоопределиха Косово ???

                    И преди да скочат колегите, не ми пука за Сърбите достатъчно сме им го яли и на тях ...но принципа е важен !
                    Не спори с простак.... Ще те свали на неговото ниво и ще те бие с опит

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от markov Разгледай мнение

                      Има и реално мислещи американци но явно не ги слушат
                      Всякакви хора има Марков.
                      В твоя роден край къ мислите?
                      референдум или уйдурма?

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от dddd Разгледай мнение

                        Никой не отрича такова право. Но нямаме валидно волеизявление по украинските правила. Да се изтеглят руските войски от Донецк и Луганск, да се върне законната власт и след един преходен период от примерно пет години да има референдум по украинското законодателство. Ти предлагаш една държава да нападне друга, да окупира територията и след това армията и да проведе референдум, който да легализира окупацията. Абсурдно е. Просто имаме ситуация където Русия не признава правото на поробени от нея народи да продължат самостоятелно съществуване. Вземи ГДР 1953, Унгария 1956, Чехословакия 1968, Полша и солидарност от 1980, Грузия 2008, Украйна 2014 г. Всички случаи са еднакви. Обществата решават, че искат да продължат извън руско подчинение и Русия изпраща армията за да им отнеме правото на самоопределение. Това ти е казуса. Сравни го с един Брекзит и как Европа уважи избора на Великобритания.
                        Писането на лъжи не помага.

                        1. Няма никакво доказателство че на територията на Донбас и Луганск има редовна Руска армия. Тоест няма какво да се оттегля.
                        Да Руснаците им помагат с каквото могат, вероятно има и доброволци , но РЕДОВНА ВОЙСКА НЯМА !

                        2. Говориш за някакво нападение и някаква окупация ....ама то и нападение няма и окупация няма. Русия кога точно е нападнала Украйна че не се сещам ? Дай точната дата когато Руската войска се е срещнала с Украйнската на бойното поле ?

                        3. Има едни Мински споразумения според който тези райони трябва да имат специален статут , автономия и право на самоопределение. Минаха години , нещо промени ли се ? Реализацията им е в ръцете на Украйна .....нещо направиха ли по въпроса ? НЕ , ДАЖЕ УМИШЛЕНО ГИ САБОТИРАТ !
                        Last edited by markov; 20.02.2022, 18:36.
                        Не спори с простак.... Ще те свали на неговото ниво и ще те бие с опит

                        Коментар


                        • Първоначално изпратено от Tkilata Разгледай мнение

                          Виж какво нещо е живота Мъни.
                          Радост и тъга.
                          Човека е казал нещо през младите си години и всички са му свалили шапка.
                          След това продължил да говори през Виетнамската война, но никой не го отразил.
                          Гледам след 1989 пак е казал нещо...обаче Мъка
                          ].[/INDENT]
                          Ойде коня в ряката- след косово варианта да се присъединят след крим и други части към русия е голям. Умен човек

                          Коментар


                          • Първоначално изпратено от Tkilata Разгледай мнение

                            Виж какво нещо е живота Мъни.
                            Радост и тъга.
                            Човека е казал нещо през младите си години и всички са му свалили шапка.
                            След това продължил да говори през Виетнамската война, но никой не го отразил.
                            Гледам след 1989 пак е казал нещо...обаче Мъка

                            "In 1989 President George H. W. Bush awarded Kennan the Medal of Freedom, the nation's greatest civilian honor. Yet he remained a realist critic of recent U.S. presidents, urging the U.S. government to "withdraw from its public advocacy of democracy and human rights", saying that the "tendency to see ourselves as the center of political enlightenment and as teachers to a great part of the rest of the world strikes me as unthought-through, vainglorious and undesirable".[75][132] These ideas were particularly applicable to U.S. relations with China and Russia. Kennan opposed the Clinton administration's war in Kosovo and its expansion of NATO (the establishment of which he had also opposed half a century earlier), expressing fears that both policies would worsen relations with Russia.[133] He described NATO enlargement as a "strategic blunder of potentially epic proportions".[134]

                            Kennan remained vigorous and alert during the last years of his life, although arthritis had him using a wheelchair. During his later years, Kennan concluded that "the general effect of Cold War extremism was to delay rather than hasten the great change that overtook the Soviet Union".[135] At age 98 he warned of the unforeseen consequences of waging war against Iraq. He warned that attacking Iraq would amount to waging a second war that "bears no relation to the first war against terrorism" and declared efforts by the Bush administration to associate al Qaeda with Saddam Hussein "pathetically unsupportive and unreliable". Kennan went on to warn:
                            Anyone who has ever studied the history of American diplomacy, especially military diplomacy, knows that you might start in a war with certain things on your mind as a purpose of what you are doing, but in the end, you found yourself fighting for entirely different things that you had never thought of before ... In other words, war has a momentum of its own and it carries you away from all thoughtful intentions when you get into it. Today, if we went into Iraq, like the president would like us to do, you know where you begin. You never know where you are going to end.[136]"
                            .
                            Има и реално мислещи американци но явно не ги слушат
                            Не спори с простак.... Ще те свали на неговото ниво и ще те бие с опит

                            Коментар


                            • Първоначално изпратено от Money;n387587

                              При вторият сценарий, ако войната в Украина се превърне в пълно мазало от самото начало (аз нямам съмнения в силата на руската армия, но ако украинците са супер дръзки в партизанската война или ако Путин реши да превзема Киев със сила и [COLOR=#FF0000
                              там стане втори Сталинград и битка за всяка улица и всяка сграда...[/COLOR]) тогава брожението в русия може да избухне с такава сила, че никакъв терор да не може да го спре. От там вече веригата на разпад може да се задейства с голяма скорост.
                              кога си бил в украйна за последно?? Аз бях преди преврата там- около 2013- говорихме си на корабен английски с едно момче и той ме помоли да питам момиче за цената- момичето каза руски или чист английски- това е. Сталинград може да има само в твоите мечти

                              Не знам за лвов където се изтеглят всички как е- чета че искали да прехвърлят там всичко- доколкото разбирам идеята е нова столица и няколко района около лвов, останалото на москалите. Така че на путин няма да му пука ако превземе цяла украйна с изключение на няколко десетки километра и да остави кучетата там да си лаят

                              Коментар


                              • Според правилата на ООН правото на самоопределение не може да се използва за нарушаване суверенитета на една държава. Толкова.

                                Коментар

                                Working...
                                X