Ще има ли война Украйна - Русия / Конфликтът Хамас-Израел

[Money]

Не пиша, за да оборвам обожателите на путинския режим. По-скоро дебатирам с останалите. Другото е загуба на време.

[markov]

Марков никой на никого не отрича правото на самоопределение.Въпроса е да не се променят границите и да не променят правилата според интересите.Всеки може да се самопределя ако ще марсианец

До преврата през 2013 спонсориран от САЩ , там проблеми със мирното съвместно съществуване нямаше нали така ?

И кои значи разбърка кошера тогава и продължава да го бърка и сега ?

[Money]

На още по-голямо основания трябва да прочетеш какво казва за руската политика и манталитета на руските лидери. Очевидно Кенан не е някой политкомисар, че да си кажеш, да бе, какви ги говори тоз американец.

Виж какво нещо е живота Мъни.
Радост и тъга.
Човека е казал нещо през младите си години и всички са му свалили шапка.
След това продължил да говори през Виетнамската война, но никой не го отразил.
Гледам след 1989 пак е казал нещо...обаче Мъка

"In 1989 President George H. W. Bush awarded Kennan the Medal of Freedom, the nation's greatest civilian honor. Yet he remained a realist critic of recent U.S. presidents, urging the U.S. government to "withdraw from its public advocacy of democracy and human rights", saying that the "tendency to see ourselves as the center of political enlightenment and as teachers to a great part of the rest of the world strikes me as unthought-through, vainglorious and undesirable".^[75][132] These ideas were particularly applicable to U.S. relations with China and Russia. Kennan opposed the Clinton administration's war in Kosovo and its expansion of NATO (the establishment of which he had also opposed half a century earlier), expressing fears that both policies would worsen relations with Russia.^[133] He described NATO enlargement as a "strategic blunder of potentially epic proportions".^[134]

Kennan remained vigorous and alert during the last years of his life, although arthritis had him using a wheelchair. During his later years, Kennan concluded that "the general effect of Cold War extremism was to delay rather than hasten the great change that overtook the Soviet Union".^[135] At age 98 he warned of the unforeseen consequences of waging war against Iraq. He warned that attacking Iraq would amount to waging a second war that "bears no relation to the first war against terrorism" and declared efforts by the Bush administration to associate al Qaeda with Saddam Hussein "pathetically unsupportive and unreliable". Kennan went on to warn:

Anyone who has ever studied the history of American diplomacy, especially military diplomacy, knows that you might start in a war with certain things on your mind as a purpose of what you are doing, but in the end, you found yourself fighting for entirely different things that you had never thought of before ... In other words, war has a momentum of its own and it carries you away from all thoughtful intentions when you get into it. Today, if we went into Iraq, like the president would like us to do, you know where you begin. You never know where you are going to end.^[136]"

.

[v_tin]

Русия превърна Украйна от братска държава в заклет враг. Това, че Израел не е в НАТО и ЕС не означава, че не е стратегически партньор на САЩ. Освен това всички араби заедно не смеят да нападнат Израел защото всеки път като опитат и ядат бой. Та Русия постигна едно голямо нищо. Създаде си заклет враг, който САЩ ще направят с времето толкова силен, че нечленуването в НАТО не променя нищо. Освен това нападение над Украйна ще доведе до ответни действия на запада. Първо ще наложи икономическа блокада на Русия, с което ще я отслаби. Второ, Финландия и Швеция ще влязат в НАТО, което е било силно нежелателно за Русия. Трето НАТО ще разположи значителни сили по източните си граници, което Русия възприема за заплаха. Затова едно нападение над Украйна би било фиаско за Русия, защото ще случи всичко срещу което декларира, че се бори. Ще имаме икономическа блокада, Финландия и Швеция ще влязат в НАТО, ще затънат в партизанска война в окупираните територии а САЩ ще създадат с неокупираната част от Украйна стратегическо партньорство по подобие на това с Израел. Какво им пука на Руснаците, че Украйна няма да е в НАТО, когато с едно нападение над тях ще загубят всичко? Путин е в много тежка ситуация. Каквото и да направи губи.

Towa e analiz ako napadne, тоест ако укропите пресекат държавната граница на русия. За сега такова нещо няма и силно се съмнявам че ще има. Руснаците защитават хората, дали са в донбас или на луната, на тях им е все едно. Иииииииииии също има и друго че има неща с които нормалните хора не могат да се примирят- например бомбардировките на донецк са едно от тях

[markov]

Путин желае Украина да е пълен батак, защо? Ами защото ако ги остави на мира за по-дълго ще има масово изселване от Воронеж и Курск към Източна Украина. Елементарно Уотсън.

дрън , дрън , дрън

Виж сега много е смешно като почнете да говорите от името на други хора ? Как точно разбра че Путин желаел Украйна да е пълен батак ?

Той лично ти го каза на ушенце ?

Някъде го заяви в официална позиция ?

И как точно разбра че от Воронеж и Курск масово ще се изселвали към Източна Украйна ?

Ти си ходил във Воронеж и Курск и си ги питал лично ли ?

Писането на глупости на килограми построени на собствените ти фантазии какво допринася за качеството ан дебата ?

[redcretin]

Забавно е да се гледат напъните ви да отречете правото на 10-15 милиона Руснаци в Украйна на самоопределение, собствено мнение, собствено възприятие за света.......

Колкото и да се напъвате те са си Руснаци и много добре знаят това......... НАТОвци не щат да стават !

Те да си се определят, кой ги спира? Нима казваш , че половин БГ трябваше да стане турска - щото има турско малцинство?

[Money]

А македонците? Или ние и сърбите през Пръвата световна? Зависи от обстоятелствата.

Нека правим разлика между правителствата и народа...няма как брат ти сестра ти децата ти да ти станат кръвни врагове

[Tkilata]

Берти, препоръчвам да прочетеш "дългата телеграма" на Джордж Кенан от 1946г. От тогава насам нищо не се променило в начина на мислене в Кремъл.

Тука пускам само едно кратко текстче, което обяснява кой е Кенан и контекста на "телеграмата". Кенан после развива краткия текст на телеграмата в статия, която публикува във Foreign Affairs, и също си заслужава да се прочете, при все че стилът е леко архаичен.

Това, което изглежда нелогично и направо налудничаво ще си дойде на мястото.



George Kennan, the American charge d’affaires in Moscow, sends an 8,000-word telegram to the Department of State detailing his views on the Soviet Union, and U.S. policy toward the communist state. Kennan’s analysis provided one of the most influential underpinnings for America’s Cold War policy of containment.

Kennan was among the U.S. diplomats to help establish the first American embassy in the Soviet Union in 1933. While he often expressed respect for the Russian people, his appraisal of the communist leadership of the Soviet Union became increasingly negative and harsh. Throughout World War II he was convinced that President Franklin D. Roosevelt’s spirit of friendliness and cooperation with Soviet leader Joseph Stalin was completely misplaced. Less than a year after Roosevelt’s death, Kennan, then serving as U.S. charge d’affaires in Moscow, released his opinions in what came to be known as the “long telegram.”

The lengthy memorandum began with the assertion that the Soviet Union could not foresee “permanent peaceful coexistence” with the West. This “neurotic view of world affairs” was a manifestation of the “instinctive Russian sense of insecurity.” As a result, the Soviets were deeply suspicious of all other nations and believed that their security could only be found in “patient but deadly struggle for total destruction of rival power.” Kennan was convinced that the Soviets would try to expand their sphere of influence, and he pointed to Iran and Turkey as the most likely immediate trouble areas. In addition, Kennan believed the Soviets would do all they could to “weaken power and influence of Western Powers on colonial backward, or dependent peoples.” Fortunately, although the Soviet Union was “impervious to logic of reason,” it was “highly sensitive to logic of force.” Therefore, it would back down “when strong resistance is encountered at any point.” The United States and its allies, he concluded, would have to offer that resistance.

Kennan’s telegram caused a sensation in Washington. Stalin’s aggressive speeches and threatening gestures toward Iran and Turkey in 1945-1946 led the Truman administration to decide to take a tougher stance and rely on the nation’s military and economic muscle rather than diplomacy in dealing with the Soviets. These factors guaranteed a warm reception for Kennan’s analysis. His opinion that Soviet expansionism needed to be contained through a policy of “strong resistance” provided the basis for America’s Cold War diplomacy through the next two decades. Kennan’s diplomatic career certainly received a boost–he was named U.S. ambassador to the Soviet Union in 1952.

After leaving government service, Kennan served on the faculty of the Institute for Advanced Study until his death in 2005 at the age of 101.

Виж какво нещо е живота Мъни.
Радост и тъга.
Човека е казал нещо през младите си години и всички са му свалили шапка.
След това продължил да говори през Виетнамската война, но никой не го отразил.
Гледам след 1989 пак е казал нещо...обаче Мъка

"In 1989 President George H. W. Bush awarded Kennan the Medal of Freedom, the nation's greatest civilian honor. Yet he remained a realist critic of recent U.S. presidents, urging the U.S. government to "withdraw from its public advocacy of democracy and human rights", saying that the "tendency to see ourselves as the center of political enlightenment and as teachers to a great part of the rest of the world strikes me as unthought-through, vainglorious and undesirable".^[75][132] These ideas were particularly applicable to U.S. relations with China and Russia. Kennan opposed the Clinton administration's war in Kosovo and its expansion of NATO (the establishment of which he had also opposed half a century earlier), expressing fears that both policies would worsen relations with Russia.^[133] He described NATO enlargement as a "strategic blunder of potentially epic proportions".^[134]

Kennan remained vigorous and alert during the last years of his life, although arthritis had him using a wheelchair. During his later years, Kennan concluded that "the general effect of Cold War extremism was to delay rather than hasten the great change that overtook the Soviet Union".^[135] At age 98 he warned of the unforeseen consequences of waging war against Iraq. He warned that attacking Iraq would amount to waging a second war that "bears no relation to the first war against terrorism" and declared efforts by the Bush administration to associate al Qaeda with Saddam Hussein "pathetically unsupportive and unreliable". Kennan went on to warn:

Anyone who has ever studied the history of American diplomacy, especially military diplomacy, knows that you might start in a war with certain things on your mind as a purpose of what you are doing, but in the end, you found yourself fighting for entirely different things that you had never thought of before ... In other words, war has a momentum of its own and it carries you away from all thoughtful intentions when you get into it. Today, if we went into Iraq, like the president would like us to do, you know where you begin. You never know where you are going to end.^[136]"

.

[Money]

Путин желае Украина да е пълен батак, защо? Ами защото ако ги остави на мира за по-дълго ще има масово изселване от Воронеж и Курск към Източна Украина. Елементарно Уотсън.

Украина наистина е заплаха, но не за Русия или руснаците, а за путиновия режим.

Дългосрочната визия на путниското евразийство и дугинизъм са не за реформи по западен образец, а интергириране на Запада в руското лоно на корупция и безвремие.

Забавно е да се гледат напъните ви да отречете правото на 10-15 милиона Руснаци в Украйна на самоопределение, собствено мнение, собствено възприятие за света.......

Колкото и да се напъвате те са си Руснаци и много добре знаят това......... НАТОвци не щат да стават !

[national power]

Агресията срещу Украина без съмнение ще бъде голяма дългосрочна стратегическа грешка за Русия при всички сценарии.

За Путин обаче, може и да не е ако военните действия протекат "гладко", т.е. блицкриг и въдворяване на марионетно правителство, което кани руски окупационни войски. В този случай Путин ще укрепи властта на "силовиките", нещо, което той прави поетапно още с втората чеченска война (1999-2000) веднага след встъпване в длъжност президент. Авторитарната власт ще се втвърди, градуса на репресията и терора могат да се дигнат значително. В този сценарий, зависи колко дълго ще живее самият Путин. Ако му остават само четири-пет години може и да не доживее да види пълния разкап и фиаско на политиката си, а само ползите "лично" за себе си. (Макар че какви "ползи" може да има за този самотен застаряващ мъж без жена и семейство, обграден от други застаряващи мъже, yes-мени, с болни мозъци, осъдени да са на бунището на историята.)

При вторият сценарий, ако войната в Украина се превърне в пълно мазало от самото начало (аз нямам съмнения в силата на руската армия, но ако украинците са супер дръзки в партизанската война или ако Путин реши да превзема Киев със сила и там стане втори Сталинград и битка за всяка улица и всяка сграда...) тогава брожението в русия може да избухне с такава сила, че никакъв терор да не може да го спре. От там вече веригата на разпад може да се задейства с голяма скорост.

Нека правим разлика между правителствата и народа...няма как брат ти сестра ти децата ти да ти станат кръвни врагове

[dddd]

А какво трябваше да направи Русия? Да изчака снайперистите да се прехвърлят от Киев в Севастопол и да застрелят още стотина души или като в Одеса - да запалят някоя сграда с хората вътре в нея?

А в Киев как стана смяната на властта? Първо пратиха снайперистите по покривите, след това направиха преврата и едва на 26 октомври 2014 г. си направиха парламентарни избори, за да си легитимират преврата!

Снайперистите разстреляха не въоръжени протестиращи срещу Виктор Янукович, който след като със сила не можа да задържи властта избяга в Русия. Не виждам нито една причина проруските сили да разстрелват хора в Севастопол след като така или иначе са овладели властта.
Единствената причина би била да се изфабрикува повод за нападение над останалата част от Украйна. Сега ясно се вижда как руската пропаганда облъчва за нарушения на примирието в Луганск и Донецк. Ясно е, че пропагандата не може да убеди нито един непредубеден човек. Няма кой да повярва, че Украйна с години е чакала и точно когато Русия прехвърли цялата си армия на украинските граници ще дадат повод за инвазия. Руснаците ще стрелят, те няма да отвръщат на огъня да не дадат повод за нападение. Ясно е, че целта на пропагандата е да втвърди русофилите и да ги обедини зад решението на Кремъл. За съжаление риска от война през последните два дни много нарастна. Аз вярвам, че руснаците само заплашват, но ако пропагандата убеди руснаците, то Кремъл трябва да действа за да не изглежда слаб и предал братята зад граница. Затова се опасявам, че нещата скоро могат да ескалират и да излязат извън контрол. Има една точка отвъд хоризонта на събитията, която води до автоматизъм на действията и серия от верижни реакции върху които никой няма контрол. През първата световна война това е било първата мобилизация. Сега ще е критичният обем руска пропаганда след който няма връщане назад. Да предположим, че Марков наистина вярва в това, което пише. Ако след десет дни вербална ескалация, Путин си подвие опашката дали няма да го обяви за предател, който от страх пред краварите е изоставил братята в Донецк и Луганск? Затова за мен руската пропаганда от вчера насам е нов и много опасен епизод.

[national power]

Забавно е да се гледат напъните ви да отречете правото на 10-15 милиона Руснаци в Украйна на самоопределение, собствено мнение, собствено възприятие за света.......

Колкото и да се напъвате те са си Руснаци и много добре знаят това......... НАТОвци не щат да стават !

Марков никой на никого не отрича правото на самоопределение.Въпроса е да не се променят границите и да не променят правилата според интересите.Всеки може да се самопределя ако ще марсианец

[markov]

Забавно е да се гледат напъните ви да отречете правото на 10-15 милиона Руснаци в Украйна на самоопределение, собствено мнение, собствено възприятие за света.......

Колкото и да се напъвате те са си Руснаци и много добре знаят това......... НАТОвци не щат да стават !

[Gerasim_Burgaski]

Нещо конкретно или пак на заклинания ще я караш ?

[markov]

Агресията срещу Украина без съмнение ще бъде голяма дългосрочна стратегическа грешка за Русия при всички сценарии.

За Путин обаче, може и да не е ако военните действия протекат "гладко", т.е. блицкриг и въдворяване на марионетно правителство, което кани руски окупационни войски. В този случай Путин ще укрепи властта на "силовиките", нещо, което той прави поетапно още с втората чеченска война (1999-2000) веднага след встъпване в длъжност президент. Авторитарната власт ще се втвърди, градуса на репресията и терора могат да се дигнат значително. В този сценарий, зависи колко дълго ще живее самият Путин. Ако му остават само четири-пет години може и да не доживее да види пълния разкап и фиаско на политиката си, а само ползите "лично" за себе си. (Макар че какви ползи за този самотен застаряващ мъж без жена и семейство, обграден от други застаряващи мъже с болни мозъци.)

При вторият сценарий, ако войната в Украина се превърне в пълно мазало от самото начало (аз нямам съмнения в силата на руската армия, но ако украинците са супер дръзки в партизанската война или ако Путин реши да превзема Киев със сила и там стане втори Сталинград и битка за всяка улица и всяка сграда...) тогава брожението в русия може да избухне с такава сила, че никакъв терор да не може да го спре. От там вече веригата на разпад може да се задейства с голяма скорост.

Какъв ли болен мозък е съчинил тази глупост ?