Ще има ли война Украйна - Русия / Конфликтът Хамас-Израел

[v_tin]

Виж какво нещо е живота Мъни.
Радост и тъга.
Човека е казал нещо през младите си години и всички са му свалили шапка.
След това продължил да говори през Виетнамската война, но никой не го отразил.
Гледам след 1989 пак е казал нещо...обаче Мъка
].[/INDENT]

Ойде коня в ряката- след косово варианта да се присъединят след крим и други части към русия е голям. Умен човек

[markov]

Виж какво нещо е живота Мъни.
Радост и тъга.
Човека е казал нещо през младите си години и всички са му свалили шапка.
След това продължил да говори през Виетнамската война, но никой не го отразил.
Гледам след 1989 пак е казал нещо...обаче Мъка

"In 1989 President George H. W. Bush awarded Kennan the Medal of Freedom, the nation's greatest civilian honor. Yet he remained a realist critic of recent U.S. presidents, urging the U.S. government to "withdraw from its public advocacy of democracy and human rights", saying that the "tendency to see ourselves as the center of political enlightenment and as teachers to a great part of the rest of the world strikes me as unthought-through, vainglorious and undesirable".^[75][132] These ideas were particularly applicable to U.S. relations with China and Russia. Kennan opposed the Clinton administration's war in Kosovo and its expansion of NATO (the establishment of which he had also opposed half a century earlier), expressing fears that both policies would worsen relations with Russia.^[133] He described NATO enlargement as a "strategic blunder of potentially epic proportions".^[134]

Kennan remained vigorous and alert during the last years of his life, although arthritis had him using a wheelchair. During his later years, Kennan concluded that "the general effect of Cold War extremism was to delay rather than hasten the great change that overtook the Soviet Union".^[135] At age 98 he warned of the unforeseen consequences of waging war against Iraq. He warned that attacking Iraq would amount to waging a second war that "bears no relation to the first war against terrorism" and declared efforts by the Bush administration to associate al Qaeda with Saddam Hussein "pathetically unsupportive and unreliable". Kennan went on to warn:

Anyone who has ever studied the history of American diplomacy, especially military diplomacy, knows that you might start in a war with certain things on your mind as a purpose of what you are doing, but in the end, you found yourself fighting for entirely different things that you had never thought of before ... In other words, war has a momentum of its own and it carries you away from all thoughtful intentions when you get into it. Today, if we went into Iraq, like the president would like us to do, you know where you begin. You never know where you are going to end.^[136]"

.

Има и реално мислещи американци но явно не ги слушат

[v_tin]

там стане втори Сталинград и битка за всяка улица и всяка сграда...[/COLOR]) тогава брожението в русия може да избухне с такава сила, че никакъв терор да не може да го спре. От там вече веригата на разпад може да се задейства с голяма скорост.

кога си бил в украйна за последно?? Аз бях преди преврата там- около 2013- говорихме си на корабен английски с едно момче и той ме помоли да питам момиче за цената- момичето каза руски или чист английски- това е. Сталинград може да има само в твоите мечти

Не знам за лвов където се изтеглят всички как е- чета че искали да прехвърлят там всичко- доколкото разбирам идеята е нова столица и няколко района около лвов, останалото на москалите. Така че на путин няма да му пука ако превземе цяла украйна с изключение на няколко десетки километра и да остави кучетата там да си лаят

[Money]

Според правилата на ООН правото на самоопределение не може да се използва за нарушаване суверенитета на една държава. Толкова.

[dddd]

Забавно е да се гледат напъните ви да отречете правото на 10-15 милиона Руснаци в Украйна на самоопределение, собствено мнение, собствено възприятие за света.......

Колкото и да се напъвате те са си Руснаци и много добре знаят това......... НАТОвци не щат да стават !

Никой не отрича такова право. Но нямаме валидно волеизявление по украинските правила. Да се изтеглят руските войски от Донецк и Луганск, да се върне законната власт и след един преходен период от примерно пет години да има референдум по украинското законодателство. Ти предлагаш една държава да нападне друга, да окупира територията и след това армията и да проведе референдум, който да легализира окупацията. Абсурдно е. Просто имаме ситуация където Русия не признава правото на поробени от нея народи да продължат самостоятелно съществуване. Вземи ГДР 1953, Унгария 1956, Чехословакия 1968, Полша и солидарност от 1980, Грузия 2008, Украйна 2014 г. Всички случаи са еднакви. Обществата решават, че искат да продължат извън руско подчинение и Русия изпраща армията за да им отнеме правото на самоопределение. Това ти е казуса. Сравни го с един Брекзит и как Европа уважи избора на Великобритания.

[markov]

Те да си се определят, кой ги спира?

От 2014 ги спират, спряха им рускоезичните вестници, спряха им рускоезичните телевизии, спряха им обучението в училище на руски майчин език, На всеки избор се почва - Москалите в Сибир и т.н. В териториите под контрола на Киев върви масово подтискане на Рускоезичното население и опити за асимилация....

[Tkilata]

На още по-голямо основания трябва да прочетеш какво казва за руската политика и манталитета на руските лидери. Очевидно Кенан не е някой политкомисар, че да си кажеш, да бе, какви ги говори тоз американец.

Има много стойност в този мъж.
Благодаря, че ми насочи вниманието към него.

[Money]

Не пиша, за да оборвам обожателите на путинския режим. По-скоро дебатирам с останалите. Другото е загуба на време.

[markov]

Марков никой на никого не отрича правото на самоопределение.Въпроса е да не се променят границите и да не променят правилата според интересите.Всеки може да се самопределя ако ще марсианец

До преврата през 2013 спонсориран от САЩ , там проблеми със мирното съвместно съществуване нямаше нали така ?

И кои значи разбърка кошера тогава и продължава да го бърка и сега ?

[Money]

На още по-голямо основания трябва да прочетеш какво казва за руската политика и манталитета на руските лидери. Очевидно Кенан не е някой политкомисар, че да си кажеш, да бе, какви ги говори тоз американец.

Виж какво нещо е живота Мъни.
Радост и тъга.
Човека е казал нещо през младите си години и всички са му свалили шапка.
След това продължил да говори през Виетнамската война, но никой не го отразил.
Гледам след 1989 пак е казал нещо...обаче Мъка

"In 1989 President George H. W. Bush awarded Kennan the Medal of Freedom, the nation's greatest civilian honor. Yet he remained a realist critic of recent U.S. presidents, urging the U.S. government to "withdraw from its public advocacy of democracy and human rights", saying that the "tendency to see ourselves as the center of political enlightenment and as teachers to a great part of the rest of the world strikes me as unthought-through, vainglorious and undesirable".^[75][132] These ideas were particularly applicable to U.S. relations with China and Russia. Kennan opposed the Clinton administration's war in Kosovo and its expansion of NATO (the establishment of which he had also opposed half a century earlier), expressing fears that both policies would worsen relations with Russia.^[133] He described NATO enlargement as a "strategic blunder of potentially epic proportions".^[134]

Kennan remained vigorous and alert during the last years of his life, although arthritis had him using a wheelchair. During his later years, Kennan concluded that "the general effect of Cold War extremism was to delay rather than hasten the great change that overtook the Soviet Union".^[135] At age 98 he warned of the unforeseen consequences of waging war against Iraq. He warned that attacking Iraq would amount to waging a second war that "bears no relation to the first war against terrorism" and declared efforts by the Bush administration to associate al Qaeda with Saddam Hussein "pathetically unsupportive and unreliable". Kennan went on to warn:

Anyone who has ever studied the history of American diplomacy, especially military diplomacy, knows that you might start in a war with certain things on your mind as a purpose of what you are doing, but in the end, you found yourself fighting for entirely different things that you had never thought of before ... In other words, war has a momentum of its own and it carries you away from all thoughtful intentions when you get into it. Today, if we went into Iraq, like the president would like us to do, you know where you begin. You never know where you are going to end.^[136]"

.

[v_tin]

Русия превърна Украйна от братска държава в заклет враг. Това, че Израел не е в НАТО и ЕС не означава, че не е стратегически партньор на САЩ. Освен това всички араби заедно не смеят да нападнат Израел защото всеки път като опитат и ядат бой. Та Русия постигна едно голямо нищо. Създаде си заклет враг, който САЩ ще направят с времето толкова силен, че нечленуването в НАТО не променя нищо. Освен това нападение над Украйна ще доведе до ответни действия на запада. Първо ще наложи икономическа блокада на Русия, с което ще я отслаби. Второ, Финландия и Швеция ще влязат в НАТО, което е било силно нежелателно за Русия. Трето НАТО ще разположи значителни сили по източните си граници, което Русия възприема за заплаха. Затова едно нападение над Украйна би било фиаско за Русия, защото ще случи всичко срещу което декларира, че се бори. Ще имаме икономическа блокада, Финландия и Швеция ще влязат в НАТО, ще затънат в партизанска война в окупираните територии а САЩ ще създадат с неокупираната част от Украйна стратегическо партньорство по подобие на това с Израел. Какво им пука на Руснаците, че Украйна няма да е в НАТО, когато с едно нападение над тях ще загубят всичко? Путин е в много тежка ситуация. Каквото и да направи губи.

Towa e analiz ako napadne, тоест ако укропите пресекат държавната граница на русия. За сега такова нещо няма и силно се съмнявам че ще има. Руснаците защитават хората, дали са в донбас или на луната, на тях им е все едно. Иииииииииии също има и друго че има неща с които нормалните хора не могат да се примирят- например бомбардировките на донецк са едно от тях

[markov]

Путин желае Украина да е пълен батак, защо? Ами защото ако ги остави на мира за по-дълго ще има масово изселване от Воронеж и Курск към Източна Украина. Елементарно Уотсън.

дрън , дрън , дрън

Виж сега много е смешно като почнете да говорите от името на други хора ? Как точно разбра че Путин желаел Украйна да е пълен батак ?

Той лично ти го каза на ушенце ?

Някъде го заяви в официална позиция ?

И как точно разбра че от Воронеж и Курск масово ще се изселвали към Източна Украйна ?

Ти си ходил във Воронеж и Курск и си ги питал лично ли ?

Писането на глупости на килограми построени на собствените ти фантазии какво допринася за качеството ан дебата ?

[redcretin]

Забавно е да се гледат напъните ви да отречете правото на 10-15 милиона Руснаци в Украйна на самоопределение, собствено мнение, собствено възприятие за света.......

Колкото и да се напъвате те са си Руснаци и много добре знаят това......... НАТОвци не щат да стават !

Те да си се определят, кой ги спира? Нима казваш , че половин БГ трябваше да стане турска - щото има турско малцинство?

[Money]

А македонците? Или ние и сърбите през Пръвата световна? Зависи от обстоятелствата.

Нека правим разлика между правителствата и народа...няма как брат ти сестра ти децата ти да ти станат кръвни врагове

[Tkilata]

Берти, препоръчвам да прочетеш "дългата телеграма" на Джордж Кенан от 1946г. От тогава насам нищо не се променило в начина на мислене в Кремъл.

Тука пускам само едно кратко текстче, което обяснява кой е Кенан и контекста на "телеграмата". Кенан после развива краткия текст на телеграмата в статия, която публикува във Foreign Affairs, и също си заслужава да се прочете, при все че стилът е леко архаичен.

Това, което изглежда нелогично и направо налудничаво ще си дойде на мястото.



George Kennan, the American charge d’affaires in Moscow, sends an 8,000-word telegram to the Department of State detailing his views on the Soviet Union, and U.S. policy toward the communist state. Kennan’s analysis provided one of the most influential underpinnings for America’s Cold War policy of containment.

Kennan was among the U.S. diplomats to help establish the first American embassy in the Soviet Union in 1933. While he often expressed respect for the Russian people, his appraisal of the communist leadership of the Soviet Union became increasingly negative and harsh. Throughout World War II he was convinced that President Franklin D. Roosevelt’s spirit of friendliness and cooperation with Soviet leader Joseph Stalin was completely misplaced. Less than a year after Roosevelt’s death, Kennan, then serving as U.S. charge d’affaires in Moscow, released his opinions in what came to be known as the “long telegram.”

The lengthy memorandum began with the assertion that the Soviet Union could not foresee “permanent peaceful coexistence” with the West. This “neurotic view of world affairs” was a manifestation of the “instinctive Russian sense of insecurity.” As a result, the Soviets were deeply suspicious of all other nations and believed that their security could only be found in “patient but deadly struggle for total destruction of rival power.” Kennan was convinced that the Soviets would try to expand their sphere of influence, and he pointed to Iran and Turkey as the most likely immediate trouble areas. In addition, Kennan believed the Soviets would do all they could to “weaken power and influence of Western Powers on colonial backward, or dependent peoples.” Fortunately, although the Soviet Union was “impervious to logic of reason,” it was “highly sensitive to logic of force.” Therefore, it would back down “when strong resistance is encountered at any point.” The United States and its allies, he concluded, would have to offer that resistance.

Kennan’s telegram caused a sensation in Washington. Stalin’s aggressive speeches and threatening gestures toward Iran and Turkey in 1945-1946 led the Truman administration to decide to take a tougher stance and rely on the nation’s military and economic muscle rather than diplomacy in dealing with the Soviets. These factors guaranteed a warm reception for Kennan’s analysis. His opinion that Soviet expansionism needed to be contained through a policy of “strong resistance” provided the basis for America’s Cold War diplomacy through the next two decades. Kennan’s diplomatic career certainly received a boost–he was named U.S. ambassador to the Soviet Union in 1952.

After leaving government service, Kennan served on the faculty of the Institute for Advanced Study until his death in 2005 at the age of 101.

Виж какво нещо е живота Мъни.
Радост и тъга.
Човека е казал нещо през младите си години и всички са му свалили шапка.
След това продължил да говори през Виетнамската война, но никой не го отразил.
Гледам след 1989 пак е казал нещо...обаче Мъка

"In 1989 President George H. W. Bush awarded Kennan the Medal of Freedom, the nation's greatest civilian honor. Yet he remained a realist critic of recent U.S. presidents, urging the U.S. government to "withdraw from its public advocacy of democracy and human rights", saying that the "tendency to see ourselves as the center of political enlightenment and as teachers to a great part of the rest of the world strikes me as unthought-through, vainglorious and undesirable".^[75][132] These ideas were particularly applicable to U.S. relations with China and Russia. Kennan opposed the Clinton administration's war in Kosovo and its expansion of NATO (the establishment of which he had also opposed half a century earlier), expressing fears that both policies would worsen relations with Russia.^[133] He described NATO enlargement as a "strategic blunder of potentially epic proportions".^[134]

Kennan remained vigorous and alert during the last years of his life, although arthritis had him using a wheelchair. During his later years, Kennan concluded that "the general effect of Cold War extremism was to delay rather than hasten the great change that overtook the Soviet Union".^[135] At age 98 he warned of the unforeseen consequences of waging war against Iraq. He warned that attacking Iraq would amount to waging a second war that "bears no relation to the first war against terrorism" and declared efforts by the Bush administration to associate al Qaeda with Saddam Hussein "pathetically unsupportive and unreliable". Kennan went on to warn:

Anyone who has ever studied the history of American diplomacy, especially military diplomacy, knows that you might start in a war with certain things on your mind as a purpose of what you are doing, but in the end, you found yourself fighting for entirely different things that you had never thought of before ... In other words, war has a momentum of its own and it carries you away from all thoughtful intentions when you get into it. Today, if we went into Iraq, like the president would like us to do, you know where you begin. You never know where you are going to end.^[136]"

.