Ще има ли война Украйна - Русия / Конфликтът Хамас-Израел

[Грую Груев]

Е почти вече описа печалбите на България. Дали ще продължиш да си противоречиш, че нямали сме печалба незнам

В шорт търм сме на печалба от бизнеса, но, както и сам виждаш, ни ебават на тема план за възстановяване и не ни дават едни безвъзмездни милиарди - кое е по-добре - безплатни милиарди или изработени милиарди, всеки сам си преценя В лонг търм Тепски ти го е описал прекрасно, нямам какво да добавя

[Грую Груев]

Точно така-Русия изостана с много от съвременните средства за водене на бой. За настъпателни операции са необходими танкове и друга бронетехника,самолети,артилерия и обучени войници .Първо танковете и бронетранспортьорите по принцип са страшна сила.Но джавелините ги превърнаха в безполезни.Колкото и танка да изкарат украинците ще ги унищожават от километри с джавелините и другите противотанкови оръжия.Същото се отнася и до фронтовата авиация-хеликоптери и фронтови бомбардировачи. Тях пък ги унищожават Стингър.Освен това трябва да се съсредоточат и горива и боеприпаси за нападение. Да ама складовете ги удрят Хаймърс.Войниците не са обучени, нямат и достатъчно младши офицери,които да водят войниците в боя. А в руската армия старшините са войници. Докато в американската именно старшините ръководят войниците на най-ниско ниво Които са обучени не по-лошо от офицерите за съответното ниво.Артилерия руснаците имат,но привършват боеприпасите.
Така че си има съвсем основателни причини защо руската армия не напада. В Бахмут и Соледар вече са съсредоточени войска и техника. Но ако трябва да се преодоляват десетки километри украинците ще ги унищожават в движение.
А никой няма намерение да превземе Москва. Нито украинците, нито НАТО.

А що си мислиш, че руснаците няма да унищожават по същия начин украинското настъпление? И не ми давай за пример Харков - там беше тактическа изненада срещу неокопала се армия - виж в Херсон какво става - както преди украинците им отрязваха линиите на снабдяване, така сега не смеят дори да направят опит да форсират реката, щото ще ги избият като кучета. Соледар и Бахмут са укрепявани от десетилетие - ще е наистина голям пробив за Русия, ако превземе двата града, но после идва следващата защитна линия. Е, сега и с руснаците е същото - окопават се, правят нови защитни линия - що си мислиш, че украинците са свръхчовеци и ще ги премелят за нула бройки? То се видя и от началото на войната - в Донецк няма почти никакво напредване на никоя страна, просто щото има изградени защитни съоръжения. А това значи патова ситуация - кой печели повече от нея?

[petyob]

Така е, но има нюанси, а и 1877 не е 2022. Аз много пъти съм го казвал, ма сега гледам, че и умнокрасивитетът го е подхванал - 3-ти март не трябва да е нациоанлният ни празник, защото е венцеславене на чужда държава и потъпкване на собстеваната ни гордост като народ. И Гърция, и Сърбия са освободени с руско-турски войни, но нито в Атина, нито в Белград има паметник на "царю-освободителю" (ок, ясно е защо е освободител, да не забивам). обаче, като се сетя, че 03.03 беше избран за национален празник именно от росителите на сегапния умнокрасивитет, и ми става едно хубаво на душата, точно като на кака Курни, дето е продала 14 СУ-25 на Украйна през посрдници, докато реве какво предателство било да се дава каквато и да е военна помощ за войната

какви са нюансите? - турците не са забранявали българските училище и говоренето на български т.е. не са били ултра-националисти. Да годините са различни, но историята се повтаря - 1944, големите бомбардировки на София ,1945 - пуснати 2 атомни бомби - и двата случая не е било необходимо унищожаване на населението. 1999- бомбардировки на Югославия, Ирак. Либия, Сирия ....и стигаме до 2022, нима вече почваме на чисто ?

[Vergil1975]

Тук според мен бъркаш. Аутсорсинга се мести за няколко месеца - вече с хоум офиса даже и офиси не трябва да наемат. Всичко друго са покупка на лаптопи, аутсорсване на ТРЗ-то и наемане на ХР фирма да намери подходящите хора. Шест месеца макс.
Десетките хиляди АйТи (не програмисти), кол център планктон и меринджеи може да не са ни любимци от гледна точка на поведение и принос за реалния живот, но плащат данъци тук, тук харчат за храна, тук пазаруват дрехи и тук зареждат колите си. Какво ще стане, когато западняците си оберат пешкирите в посока Лвов? Откъде пак 2 бона заплата? Тия хора не могат и просто да ходят на полето - те живеят в София, не можеш ги прати в Лудогорието. А кредитите им? А лизингите им? Какво ще стане с икономиката, когато 50 хиляди души с по 2500 заплата или останат безработни, или се окажат с 1000 лв. доход?

Тия филм вече го гледахме в Китай, които веднъж изтръпнаха доста, когато фирмите за дрехи отидоха във Виетнам и Камбоджа, защото ония са хептен евтини за труд. Само че това е Китай и се оправиха бързо. А ние?

Истината е, че цялата икономика специално в София е твърде зависима от фирми, които само чакат да стане документално и данъчно изгодно да отидат другаде, където за същото да плащат двойно по-ниски заплати. А "Украйна в ЕС" ще направи точно това.

Същите приказки ги слушах и преди закриването на Кремиковци.В крайна сметка нищо лошо не се случи. А и да напуснат едни бизнеси други ще дойдат, щом има квалифицирана работна ръка.Да не забравяме, че в България данъците са по 10 процента. Което е огромен плюс за инвестиции. И ако няма повече инвестиции, то е защото няма свободна работна ръка.

[satz]

.. Колкото до Лукойл - адмирирам всяко едно действие, което ще накара който и да е монополист тип Нефтохима, Дънди, Аурубис или който се сетиш, да плаща яко данъци у нас. Адмирирам и всяко действие, което ще доведе до диверсификация и по-ниска цена на който и да е продукт/суровина. Само с АЕЦ-а и отработеното гориво не знам как ще стане, ама нейсе....

Е почти вече описа печалбите на България. Дали ще продължиш да си противоречиш, че нямали сме печалба незнам

[Vergil1975]

Доообре, гледам, че си 75-ти набор - и на тези години още таиш илюзии и вярваш в чудеса - мога само да те поздравя Уикенда четох една статия, че войната в Украйна се води в стил ПСВ или ВСВ, което учудва дори западните стратези. Едната вероятност е Русия да е абсолютно джудже в съвремнния начин за водене на война, което значи, че падането на мАсква е въпрос на няколко часа, нали? Другата вероятност е, че самите руснаци не сикат конфликта да ескалира, щото той така или иначе се води на украинска територия и те не търпят почти никакив загуби. Това, че местните коври и някоко олигарха няма да могат да си развеят задмиците на Лазурния бряг, а в Дубай или Югоизточна Азия, не е кой знае каква болка за обикнавената ушанка.

Та всеки с вижданията и разбиранията си

Точно така-Русия изостана с много от съвременните средства за водене на бой. За настъпателни операции са необходими танкове и друга бронетехника,самолети,артилерия и обучени войници .Първо танковете и бронетранспортьорите по принцип са страшна сила.Но джавелините ги превърнаха в безполезни.Колкото и танка да изкарат украинците ще ги унищожават от километри с джавелините и другите противотанкови оръжия.Същото се отнася и до фронтовата авиация-хеликоптери и фронтови бомбардировачи. Тях пък ги унищожават Стингър.Освен това трябва да се съсредоточат и горива и боеприпаси за нападение. Да ама складовете ги удрят Хаймърс.Войниците не са обучени, нямат и достатъчно младши офицери,които да водят войниците в боя. А в руската армия старшините са войници. Докато в американската именно старшините ръководят войниците на най-ниско ниво Които са обучени не по-лошо от офицерите за съответното ниво.Артилерия руснаците имат,но привършват боеприпасите.
Така че си има съвсем основателни причини защо руската армия не напада. В Бахмут и Соледар вече са съсредоточени войска и техника. Но ако трябва да се преодоляват десетки километри украинците ще ги унищожават в движение.
А никой няма намерение да превземе Москва. Нито украинците, нито НАТО.

[Tepix]

Първо не е сигурно дали ще се преместят споменатите от теб бизнеси в Украйна. Второ дори и да стане ще трябва първо войната да спре,второ да минат няколко години за пълно омиротворяване.Което означава, че по-рано от 2030г подобно нещо няма как да се случи. Трето дори и да стане при тая ниска безработица в София и липса на кадри,освободените служители без проблем ще си намерят работа.

Тук според мен бъркаш. Аутсорсинга се мести за няколко месеца - вече с хоум офиса даже и офиси не трябва да наемат. Всичко друго са покупка на лаптопи, аутсорсване на ТРЗ-то и наемане на ХР фирма да намери подходящите хора. Шест месеца макс.
Десетките хиляди АйТи (не програмисти), кол център планктон и меринджеи може да не са ни любимци от гледна точка на поведение и принос за реалния живот, но плащат данъци тук, тук харчат за храна, тук пазаруват дрехи и тук зареждат колите си. Какво ще стане, когато западняците си оберат пешкирите в посока Лвов? Откъде пак 2 бона заплата? Тия хора не могат и просто да ходят на полето - те живеят в София, не можеш ги прати в Лудогорието. А кредитите им? А лизингите им? Какво ще стане с икономиката, когато 50 хиляди души с по 2500 заплата или останат безработни, или се окажат с 1000 лв. доход?

Тия филм вече го гледахме в Китай, които веднъж изтръпнаха доста, когато фирмите за дрехи отидоха във Виетнам и Камбоджа, защото ония са хептен евтини за труд. Само че това е Китай и се оправиха бързо. А ние?

Истината е, че цялата икономика специално в София е твърде зависима от фирми, които само чакат да стане документално и данъчно изгодно да отидат другаде, където за същото да плащат двойно по-ниски заплати. А "Украйна в ЕС" ще направи точно това.

[Грую Груев]

Русия дали е агресор или освободител, зависи от гледната точка. Според мнозинството местни е освободител. Така е било и с Руско-Турската война от 1877-78г - според Англия Русия пак е агресор срещу суверенната Османска империя и нарушава граници на 500г. ... чий го е търсила тук, руснаци не е имало

Така е, но има нюанси, а и 1877 не е 2022. Аз много пъти съм го казвал, ма сега гледам, че и умнокрасивитетът го е подхванал - 3-ти март не трябва да е нациоанлният ни празник, защото е венцеславене на чужда държава и потъпкване на собстеваната ни гордост като народ. И Гърция, и Сърбия са освободени с руско-турски войни, но нито в Атина, нито в Белград има паметник на "царю-освободителю" (ок, ясно е защо е освободител, да не забивам). обаче, като се сетя, че 03.03 беше избран за национален празник именно от росителите на сегапния умнокрасивитет, и ми става едно хубаво на душата, точно като на кака Курни, дето е продала 14 СУ-25 на Украйна през посрдници, докато реве какво предателство било да се дава каквато и да е военна помощ за войната

[Vergil1975]

Тук мисля, че стигнахме до консенсус За Донбас само мисля, че им е нужен някакъв международен статут, не да го играят ново Приднестровие - няма нужда от още един такъв район.

Само една вметка за Украйна и ЕС - лошо за нас, но Украйна ще влезе в ЕС. И тогава ще ни се ЕПМ - много са, говорят руски по подразбиране, голяма част от тях са с немскоговорящи баби и дядовци, станаха симпатични на цяла Европа и се радват на 600 долара заплати. Години наред ужаса ми беше от Сърбия, но "Украйна в ЕС" означава целия Бизнес парк, Хемус парк + кол центъра на Ботевградско да си вдигнат чукалата.

То това беше битката - да успеем да станем развита източноевропейска държава със задвижена икономика ПРЕДИ в ЕС да се появи по-евтина аутсоринг дестинация. И тая битка загубихме и от двата стола ще отидем на земята. Тъжно ми е, но не съм изненадан - липсата на елементарна политическа визия за повече от 3 месеца у нас е хронична.

Първо не е сигурно дали ще се преместят споменатите от теб бизнеси в Украйна. Второ дори и да стане ще трябва първо войната да спре,второ да минат няколко години за пълно омиротворяване.Което означава, че по-рано от 2030г подобно нещо няма как да се случи. Трето дори и да стане при тая ниска безработица в София и липса на кадри,освободените служители без проблем ще си намерят работа.

[Грую Груев]

Напротив-България нищо не губи от войната в Украйна. Руският газ го сменихме за такъв от Азербайджан и Турция на по-ниски цени.Руският нефт поевтиня, а Лукойл Бургас работи само с руски нефт.Освен това оръжейните заводи произвеждат оръжия,които ги продават на други държави ,а ти ги доставят на Украйна.
А украинците ще воюват, докато Русия освободи всички окупирани земи,включително Крим. Което означава, че войната ще се проточи. Може и години.

Доообре, гледам, че си 75-ти набор - и на тези години още таиш илюзии и вярваш в чудеса - мога само да те поздравя Уикенда четох една статия, че войната в Украйна се води в стил ПСВ или ВСВ, което учудва дори западните стратези. Едната вероятност е Русия да е абсолютно джудже в съвремнния начин за водене на война, което значи, че падането на мАсква е въпрос на няколко часа, нали? Другата вероятност е, че самите руснаци не сикат конфликта да ескалира, щото той така или иначе се води на украинска територия и те не търпят почти никакив загуби. Това, че местните коври и някоко олигарха няма да могат да си развеят задмиците на Лазурния бряг, а в Дубай или Югоизточна Азия, не е кой знае каква болка за обикнавената ушанка.

Та всеки с вижданията и разбиранията си

[petyob]

Тцъ, споровете ви водят до задънена улица, щото и двете страни сте или сини шамани, или червени кхмери (а никои и платени тролове). У едните има една коленопреклонна лИбоФ към Матушката, при другите има едни дивашка омраза към орките. А уж всички сме демократи и зачитаме чуждото мнение.

Войната в Украйна не е черно-бяла, както аз обичам да опростявам нещата. Няма изначално добри и изначално лоши, но фактите са си факти и те са, че Путин ерго Русия е агресорът. Точно както бяхме ние през 1913 - какви морални съображения е имало преди това, е отделен въпрос, агресорът е ясен. Вече оттук нататък колелото се завърта и безгрешни няма - и едните, и другите правят военнопрестъпления, но, както казах, след като агресорът е ясен, то едните военнопрестъпления минават за героична отбрана. Вече исторически как стоят нещата, е съвсем друга тема...

Основният въпрос е какво става оттук-нататък и най-вече - ние как да се измъкнем, ако не на печалба, то поне с минимални щети. Пределно ясно е, че в момента се разбива инфраструктурата на Украйна, като щетите вече са трилиони. И колкото повече продължава тази война, толкова повече трилиони ще са разрушенията (човешките животи дори "не ги броим", те са ясни). Затова войната трябва да спре - как - е, това е основният въпрос. някои живеят с фантазията, че Русия би могла да бъде изтласкана от окупираните земи на Украйна (щотот ези земи са украински по силата на международното право, отново подчертавам, че какви са били исторически, е отделен въпрос), други пък искат да превземат Одеса и Харков - е, така няма да стане и войната ще продължи.

А полза от войната за България няма, напротив - всички сме наясно, че "заемите" от ЕС за Украйна никога няма да бъдат върнати, както и че точно ЕС ще плати за възстановяването на Украйна (лафчетата как орките щели да платят и да бъдат смазани както немците през 1945 са не хипофантастика, ми свръххипофантастика). И какво печелим ние? Нищо, само губим с всеки ден допълнителна война - пари, които иначе биха дошли при нас (сегашните голтаци в ЕС), ще отидат и отиват в Украйна (новите още по-големи голтаци в ЕС). Ситуацията е патова и ще остане такава, докато някой от големите не предприеме нещо. Аз лично не виждам вариант, в който Украйна не се разделя с част от територията си, за мен основен въпрос е колко голяма част, Другото е въпрос на време, а то не работи в наша полза. Нито в полза на Украйна. Не работи и в полза на Русия, но в по-малка степен, поне засега...

Русия дали е агресор или освободител, зависи от гледната точка. Според мнозинството местни е освободител. Така е било и с Руско-Турската война от 1877-78г - според Англия Русия пак е агресор срещу суверенната Османска империя и нарушава граници на 500г. ... чий го е търсила тук, руснаци не е имало

[Грую Груев]

Груйо, коментирай нещо де Че лукойля внезапно плати 90млн. данък АВАНСОВ печалба, от будистка карма ли го спечели България

Коментирам - не слизай до нивото на баба ти фон дер ЛайНен, дето вика, че цената на газта сега била по-ниска отпреди, щото подкрепили Украйна. Двете събития нямат корелация и времевият интервал е прекалено малък. Колкото до Лукойл - адмирирам всяко едно действие, което ще накара който и да е монополист тип Нефтохима, Дънди, Аурубис или който се сетиш, да плаща яко данъци у нас. Адмирирам и всяко действие, което ще доведе до диверсификация и по-ниска цена на който и да е продукт/суровина. Само с АЕЦ-а и отработеното гориво не знам как ще стане, ама нейсе.

Отново да подчертая, че винаги съм ЗА бизнес без сантименти - ако орките дават нефт/газ/атмомно гориво на добра цена и без да ни извиват ръцете (в каква валута ще плащаме ми е все тая) - купуваме от тях, ако Турция/Гърция/Кувейт/САЩ и т.н. дават по-добра цена - вземаме от тях. Диверсификацията, ако е възможна, е прекрасно нещо - поне при газа мисля, че я постигнахме - 2 тръби (друг е въпроса с какво са пълни) + 2 лота за втечнен газ от Гърция и Турция - чудесно, само мога да аплодирам.

За ВПК - съшо чудесно, нека произвеждаме и продаваме. Сега прочетох, че сме продали и 14 СУ-25 - нямам драма с това, нека си е бизнес, нищо че кака Курни е прибрала някоя милка в евромарки за децата, докато реве как не трябва да даваме оръжия на Украйна - все пак небето ни така или иначе се пази от НАТО в момента, а и поръчахме нови Ф-16 (е, друг е въпросът дали трявбаше да са Ф-ки, не Грипени, ни не съм спец). За добра цена и добър бизнес винаги съм ЗА. Виж за Украйна в ЕС съм категорично против, ама ... А това е големият въпрос, но той ще е малко във времето по-натам, а и Тепкси го е описал вече

[Грую Груев]

Тук мисля, че стигнахме до консенсус За Донбас само мисля, че им е нужен някакъв международен статут, не да го играят ново Приднестровие - няма нужда от още един такъв район.

Само една вметка за Украйна и ЕС - лошо за нас, но Украйна ще влезе в ЕС. И тогава ще ни се ЕПМ - много са, говорят руски по подразбиране, голяма част от тях са с немскоговорящи баби и дядовци, станаха симпатични на цяла Европа и се радват на 600 долара заплати. Години наред ужаса ми беше от Сърбия, но "Украйна в ЕС" означава целия Бизнес парк, Хемус парк + кол центъра на Ботевградско да си вдигнат чукалата.

То това беше битката - да успеем да станем развита източноевропейска държава със задвижена икономика ПРЕДИ в ЕС да се появи по-евтина аутсоринг дестинация. И тая битка загубихме и от двата стола ще отидем на земята. Тъжно ми е, но не съм изненадан - липсата на елементарна политическа визия за повече от 3 месеца у нас е хронична.

Прекрасно и супер реалистично мнение, нямам какво да добавя

[satz]

https://www.mediapool.bg/istinska-ka...ews343688.html

Докато си бъбрим, сорт уралис станал 38 долара. И то ако има кой да купува.

Грую питаше къде ни е файдата. Ще ми е интересно да пише нещо, след като сме от малкото къде имаме право да купуваме Уралс.....

Груйо, коментирай нещо де Че лукойля внезапно плати 90млн. данък АВАНСОВ печалба, от будистка карма ли го спечели България

[Vergil1975]

Тцъ, споровете ви водят до задънена улица, щото и двете страни сте или сини шамани, или червени кхмери (а никои и платени тролове). У едните има една коленопреклонна лИбоФ към Матушката, при другите има едни дивашка омраза към орките. А уж всички сме демократи и зачитаме чуждото мнение.

Войната в Украйна не е черно-бяла, както аз обичам да опростявам нещата. Няма изначално добри и изначално лоши, но фактите са си факти и те са, че Путин ерго Русия е агресорът. Точно както бяхме ние през 1913 - какви морални съображения е имало преди това, е отделен въпрос, агресорът е ясен. Вече оттук нататък колелото се завърта и безгрешни няма - и едните, и другите правят военнопрестъпления, но, както казах, след като агресорът е ясен, то едните военнопрестъпления минават за героична отбрана. Вече исторически как стоят нещата, е съвсем друга тема...

Основният въпрос е какво става оттук-нататък и най-вече - ние как да се измъкнем, ако не на печалба, то поне с минимални щети. Пределно ясно е, че в момента се разбива инфраструктурата на Украйна, като щетите вече са трилиони. И колкото повече продължава тази война, толкова повече трилиони ще са разрушенията (човешките животи дори "не ги броим", те са ясни). Затова войната трябва да спре - как - е, това е основният въпрос. някои живеят с фантазията, че Русия би могла да бъде изтласкана от окупираните земи на Украйна (щотот ези земи са украински по силата на международното право, отново подчертавам, че какви са били исторически, е отделен въпрос), други пък искат да превземат Одеса и Харков - е, така няма да стане и войната ще продължи.

А полза от войната за България няма, напротив - всички сме наясно, че "заемите" от ЕС за Украйна никога няма да бъдат върнати, както и че точно ЕС ще плати за възстановяването на Украйна (лафчетата как орките щели да платят и да бъдат смазани както немците през 1945 са не хипофантастика, ми свръххипофантастика). И какво печелим ние? Нищо, само губим с всеки ден допълнителна война - пари, които иначе биха дошли при нас (сегашните голтаци в ЕС), ще отидат и отиват в Украйна (новите още по-големи голтаци в ЕС). Ситуацията е патова и ще остане такава, докато някой от големите не предприеме нещо. Аз лично не виждам вариант, в който Украйна не се разделя с част от територията си, за мен основен въпрос е колко голяма част, Другото е въпрос на време, а то не работи в наша полза. Нито в полза на Украйна. Не работи и в полза на Русия, но в по-малка степен, поне засега...

Напротив-България нищо не губи от войната в Украйна. Руският газ го сменихме за такъв от Азербайджан и Турция на по-ниски цени.Руският нефт поевтиня, а Лукойл Бургас работи само с руски нефт.Освен това оръжейните заводи произвеждат оръжия,които ги продават на други държави ,а ти ги доставят на Украйна.
А украинците ще воюват, докато Русия освободи всички окупирани земи,включително Крим. Което означава, че войната ще се проточи. Може и години.