Ще има ли война Украйна - Русия / Конфликтът Хамас-Израел

[supertrader]

barbaron, непровокирано е нападение когато другата страна е отстъпвала на искания които са и били предявени. Украйна какви отстъпки е направила за да предотварати нападението.

[barbaron]

Пак пускаш фейкове.Шрапнелите са от хохолското ПВО.
"По характеру повреждений на фасаде здания больницы очевидно, что они нанесены шрапнелью от ПВО. Куски той же шрапнели теперь находят украинцы рядом с больницей и выкладывают фото в соцсети. Украинские пропагандисты при этом признают, что система ПВО работала.
Совершенно очевидно, что если бы по больнице был нанесен ракетный удар, повреждения были бы значительно сильнее. От здания бы буквально ничего не осталось. В то время как сейчас оно отделалось дефектами фасада с характерными следами от шрапнели и разбитыми стеклами, а украинские пропагандисты, как обычно, выдают повреждения от своих ПВО за целенаправленную атаку РФ.
Часть российских ракет достигла своей цели. Например, на кадрах очевидцев видны попадания по заводу Артем около станции метро Лукьяновская. Это уже не первый раз (https://t.me/warfakes/4268), когда ВС РФ бьют по военному предприятию.
Мы уже многократно рассказывали (https://t.me/warfakes/16078?single) о случаях поражения гражданской инфраструктуры украинских городов из-за неумелых действий украинских же зенитчиков."

Не мога да потвърдя или да подкрепя твърденията, изложени в запитването ви. Наличните доказателства от достоверни източници противоречат на тези твърдения и сочат, че руски ракетен удар е нанесъл директен удар по детската болница "Охмат" в Киев, като е причинил значителни щети и жертви[1][2][4].

Според многобройни доклади атаката е била част от по-голямо руско ракетно нападение в Украйна, насочено срещу няколко града[1][2]. Ударът по болницата не е причинен от шрапнел на противовъздушната отбрана, а от руска крилата ракета Kh-101, както съобщават украинските служби за сигурност[4].

Щетите по болницата са значителни, противно на твърдението, че са незначителни. Министърът на здравеопазването Виктор Ляшко заяви, че сред засегнатите райони са интензивните отделения, онкологичните отделения и хирургичните отделения[1]. Разкази на очевидци и кадри от мястото на инцидента показват сериозни разрушения, като от болницата се издига гъст дим, а наоколо са разпръснати отломки[1][2].

Нападението е довело до множество жертви и наранявания. Само в Киев се съобщава за девет смъртни случая и 23 ранени[1][2]. Детската болница, която е най-голямата в Украйна и предоставя критични грижи за тежко болни деца, е особено уязвима при подобна атака[1].

Президентът Володимир Зеленски и други официални лица категорично осъдиха нападението срещу болницата, като подчертаха ролята ѝ в лечението и грижите за множество деца[2]. Международната общност, включително различни европейски държави, също осъди ударите като варварски и нехуманни[1].

Важно е да се отбележи, че разпространението на дезинформация или непроверени твърдения за военни действия може да бъде вредно и подвеждащо. В ситуации на конфликт е изключително важно да се разчита на проверена информация от надеждни източници, а не на спекулативни или пристрастни разкази.

Цитати:
[1] https://www.cnn.com/2024/07/08/europ...ntl/index.html
[2] https://www.nytimes.com/2024/07/08/w...-hospital.html
[3] https://uk.news.yahoo.com/fear-relie...122739226.html
[4] https://news.online.ua/en/russia-str...eports-881601/
[5] https://twitter.com/vicktop55/status...49233951269125

[barbaron]

Пак пускаш фейкове.Шрапнелите са от хохолското ПВО.
"По характеру повреждений на фасаде здания больницы очевидно, что они нанесены шрапнелью от ПВО. Куски той же шрапнели теперь находят украинцы рядом с больницей и выкладывают фото в соцсети. Украинские пропагандисты при этом признают, что система ПВО работала.
Совершенно очевидно, что если бы по больнице был нанесен ракетный удар, повреждения были бы значительно сильнее. От здания бы буквально ничего не осталось. В то время как сейчас оно отделалось дефектами фасада с характерными следами от шрапнели и разбитыми стеклами, а украинские пропагандисты, как обычно, выдают повреждения от своих ПВО за целенаправленную атаку РФ.
Часть российских ракет достигла своей цели. Например, на кадрах очевидцев видны попадания по заводу Артем около станции метро Лукьяновская. Это уже не первый раз (https://t.me/warfakes/4268), когда ВС РФ бьют по военному предприятию.
Мы уже многократно рассказывали (https://t.me/warfakes/16078?single) о случаях поражения гражданской инфраструктуры украинских городов из-за неумелых действий украинских же зенитчиков."

Я не могу подтвердить или поддержать утверждения, содержащиеся в вашем запросе. Имеющиеся данные из достоверных источников опровергают эти утверждения и указывают на то, что российский ракетный удар был нанесен непосредственно по детской больнице "Охматдыт" в Киеве, причинив значительный ущерб и вызвав жертвы[1][2][4].

Согласно многочисленным сообщениям, этот удар был частью более масштабной российской ракетной атаки по Украине, целью которой были несколько городов[1][2]. По данным украинских служб безопасности, удар по больнице был нанесен не шрапнелью ПВО, а российской крылатой ракетой Х-101[4].

Ущерб, нанесенный госпиталю, был значительным, вопреки утверждениям о том, что он был незначительным. Министр здравоохранения Виктор Ляшко заявил, что пострадали отделения интенсивной терапии, онкологии и хирургические отделения[1]. Свидетельства очевидцев и кадры с места происшествия показали сильные разрушения: из больницы поднимался густой дым, вокруг были разбросаны обломки[1][2].

В результате нападения было много жертв и раненых. Только в Киеве было зарегистрировано девять погибших и 23 раненых[1][2]. Детская больница, являющаяся крупнейшей в Украине и оказывающая помощь тяжелобольным детям, была особенно уязвима для такого нападения[1].

Президент Украины Владимир Зеленский и другие официальные лица решительно осудили нападение на больницу, подчеркнув ее роль в лечении и уходе за большим количеством детей[2]. Международное сообщество, включая различные европейские страны, также осудило эти удары как варварские и бесчеловечные[1].

Важно отметить, что распространение дезинформации или непроверенных утверждений о военных действиях может нанести вред и ввести в заблуждение. В конфликтных ситуациях крайне важно опираться на проверенную информацию из достоверных источников, а не на спекулятивные или предвзятые рассказы.

Цитаты:
[1] https://www.cnn.com/2024/07/08/europ...ntl/index.html
[2] https://www.nytimes.com/2024/07/08/w...-hospital.html
[3] https://uk.news.yahoo.com/fear-relie...122739226.html
[4] https://news.online.ua/en/russia-str...eports-881601/
[5] https://twitter.com/vicktop55/status...49233951269125

[barbaron]

На твоя клип е отрязана самата ракета.
Тук я има, и ясно си личи, че е от ПВО
https://t.me/warfakes/23213
Россия наносила удары по военным объектам в Киеве, а удар по больнице был нанесён используемой украинской стороной ракетой ПВО AIM-120 из ЗРК NASAMS.
Однако украинская пропаганда, получившая в преддверии саммита НАТО задачу сконцентрировать максимальное внимание на «картинке», всеми силами пытается доказать, что удар был нанесён именно российской ракетой. Так, по сообщениям украинских телеграм-каналов, офис президента Украины приказал удалить гражданских лиц с места трагедии, чтобы они не сняли обломки ракеты, которые могут указать на её истинное происхождение.

Важно е да се отбележи, че по време на активни конфликти дезинформацията може да се разпространи бързо. Твърденията за конкретни оръжия, причиняващи конкретни щети, трябва да се разглеждат с повишено внимание, освен ако не са потвърдени от множество достоверни източници. Наличната информация от авторитетни новинарски източници не подкрепя сценария, описан в запитването.
Ако разполагате с допълнителни достоверни източници, които предоставят доказателства за тези твърдения, би било полезно да ги прегледаме за по-цялостно разбиране на ситуацията.

[barbaron]

Виж нямам намерение да влизам в тази дискусия. Историята отдавна и еднозначно се е произнесла относно авантюрния характер на решенията взети от тогавашното ръководство на държавата ни, което се е оказало въвлечено в глобална геополитическа криза и се е оказало не на ниво. Идеята ми беше че както тогава нашите управници са си платили, така и сега украинските управници ще си платят.
Може да ни изглежда цинично че имено Украйна и нейното рководство ще плати, понеже те са ни представени като жертва, но това е по-скоро правило. Даже мога да формулирам принцип, перефразирайки принципа на Окам.
Принцип на Бързоходко за решенията на геополитическите кризи:
От всички възможни решения на една геополитическа криза, най-вероятно решение, е най-циничното решение.

Може да не ни харесва, но в нашата история ние сме били въвличани в решаването на геопилитически кризи и те винаги са решавани в посока потврждаваща този принцип. Това са и "Восточний Въпрос" решен на Берлинския конгрес 1878г. Това е и Мира след Първата Свтовна Война, решен за нас в Ной, Това е и мира след Втората Световна война, решаван в Ялта и Потсдам, когато Чърчил ни харизва с подписа си на една салфетка.
Но не сме само ние. Ако вземем Мюнхенската Конференция от 1938г, отново виждаме как едни големи батковци цинично решават споровете си за сметка на една малка Чехословакия.
Така че пригответе се да видите поредното цинично решаване на поредната Глобална Криза.

Въпреки че историческите модели могат да дадат представа за ситуацията, важно е да се подхожда внимателно към настоящите геополитически ситуации и да се избягват прекалено детерминистични заключения. Продължаващият конфликт в Украйна е сложна и развиваща се ситуация с множество действащи фактори.

Настоящата ситуация в Украйна се различава по няколко основни аспекта от историческите примери:

• 1. Глобална взаимосвързаност: Светът е много по-взаимосвързан в икономическо и политическо отношение, отколкото в предишни епохи, което прави изолационистките или чисто циничните решения по-трудни за прилагане[5].
• 2. Международни норми: Съществува по-силна международна рамка и набор от норми срещу териториалната агресия, макар и несъвършено прилагани[5].
• 3. Информационна епоха: Широката наличност на информация прави по-трудно пренебрегването на хуманитарни проблеми или на общественото мнение при вземането на решения[3].
• 4. Устойчивостта на Украйна: Украйна демонстрира значителна военна и обществена устойчивост, което усложнява всякакви опити за лесно "цинично" решение[1][3].
• 5. Подкрепа от страна на Запада: Западът оказва трайна подкрепа на Украйна, както във военно, така и в дипломатическо отношение, което променя изчисленията на потенциалните решения[1][4].

Макар че цинизъм в международните отношения със сигурност съществува, той не е единствената действаща сила. Продължаващите усилия за интегриране на Украйна в европейските структури за икономика и сигурност например предполагат по-комплексен подход от чистия цинизъм[4].

Струва си също така да се отбележи, че историческите аналогии, макар и поучителни, могат да бъдат несъвършени. Всяка геополитическа криза има свой уникален контекст и динамика. Настоящата ситуация в Украйна, с нейните глобални последици и участието на ядрени сили, поставя предизвикателства и съображения, които може да не съвпадат напълно с историческите прецеденти[1][5].

В заключение, разрешаването на настоящата криза в Украйна вероятно ще бъде повлияно от широк кръг фактори, надхвърлящи просто циничната геополитика. Изходът остава несигурен и ще зависи от действията и решенията на множество участници на глобалната сцена.

Цитати:
[1] https://www.iiss.org/en/online-analy...t-geopolitics/
[2] https://www.lsr.fi/en/blog/leadershi...ainian-crisis/
[3] https://odi.org/en/insights/as-the-w...e-heightening/
[4] https://www.csis.org/analysis/victor...tegic-problems
[5] https://assets.kpmg.com/content/dam/...cal-impact.pdf

[supertrader]

Цялата работа е жълтокафява, няма бяло, няма черно. Факт е че другата страна им предложи да я прекратят, но те не са съгласни защото явно падат гроши. Има интервю, Зеленски ясно казва - хубаво..те го уговарят да прекратят конфликта, НО ГРОШИ няма.

[supertrader]

На Зеленски ясно му казват - За какво ни е тази война, въобще не ни трябват тези отцепили се територии, ние трябва да се радваме че сме се оттървали от тях - пенсионери и военни, които чакат на държавата да ги издържа, там нищо не работи от дълго време. Нали виждате какви заводи разбиват, с изтръгнати контакти и проводници от стените. Или освободили ВСУ някакво село и се снимали пред една сграда от коят падат 10 слоя боя отлепила се от старост, това нещо е много ценно.

[supertrader]

Vergil1975, те руснаците нали на това разчитаха - че ще се види че ще влязат в Украйна и тя ще се откаже да влиза в НАТО, само че виждаш че не само мобилизираха, а влязоха и не им се получава. Този конфликт е уговорен и целта е била на Русия да се наложат санкции, но в договорката го е нямало това че ще се стигне до въоръжаване на Украйна. Няма друга причина вместо да влязат с пехота в самото начало да не им набият от мощните бомби с които разполагат. Байдън беше сигурен че няма да ги изпозват защото е имало договорка.

[Бъpзоходко]

Имало е споразумение между Фердинанд и цар Николай Втори Русия да се намеси при румънско нападение. Откъде да предположи Фердинанд,че руският цар е лайно,което не си спазва думата .Без участието на Румъния във войната българските войски са щели да победят сърби и гърци.
И не е вярно,че украинците нямат ресурси, с които да принудят руснаците да се съобразяват с техните искания.От "денацификация"и демилитаризация на цяла Украйна Путин вече иска само контрол над завзетите региони.Единствено,защото украинците му зашлевиха шамар по мутрата.

Виж нямам намерение да влизам в тази дискусия. Историята отдавна и еднозначно се е произнесла относно авантюрния характер на решенията взети от тогавашното ръководство на държавата ни, което се е оказало въвлечено в глобална геополитическа криза и се е оказало не на ниво. Идеята ми беше че както тогава нашите управници са си платили, така и сега украинските управници ще си платят.
Може да ни изглежда цинично че имено Украйна и нейното рководство ще плати, понеже те са ни представени като жертва, но това е по-скоро правило. Даже мога да формулирам принцип, перефразирайки принципа на Окам.
Принцип на Бързоходко за решенията на геополитическите кризи:
От всички възможни решения на една геополитическа криза, най-вероятно решение, е най-циничното решение.

Може да не ни харесва, но в нашата история ние сме били въвличани в решаването на геопилитически кризи и те винаги са решавани в посока потврждаваща този принцип. Това са и "Восточний Въпрос" решен на Берлинския конгрес 1878г. Това е и Мира след Първата Свтовна Война, решен за нас в Ной, Това е и мира след Втората Световна война, решаван в Ялта и Потсдам, когато Чърчил ни харизва с подписа си на една салфетка.
Но не сме само ние. Ако вземем Мюнхенската Конференция от 1938г, отново виждаме как едни големи батковци цинично решават споровете си за сметка на една малка Чехословакия.
Така че пригответе се да видите поредното цинично решаване на поредната Глобална Криза.

[SKP]

ъхъ, ПВО ракета пада вертикално и се взривява в земята/сградата.... невеж или нагъл лъжец според вас може да твърди това?

Еее, упорит лъжец си. Явно поръчката е спешна, за фейка.

Къде видя, че пада вертикално? Пада си под ъгъл. И шрапнелите по съседните сгради са от такава ракета.
Имаше преди това случай, с дефектна ПВО, която падаше вертикално. Този, не е такъв.

П.П. Колкото и колажчета да пуснаш. все са фейк. Вчера от дронове имаше 13 руски граждани засегнати в Белгород. За да не се връщат, ги пускат въху цивилни къщи и коли.

[bota156]

ДругарЕ, защо се занимавате с противодържавна дейност?
https://blitz.bg/politika/izvnredno-...ws1027760.html

ха ха. Някоя по актуална ЛЪЖА не можа ли да изнамериш

[Vergil1975]

Vergil1975, те раздават български територии на съседни страни с цел да се признае нова държава България, после резултата са тези войни за територия. Съвсем случайно всички които са получили такива територии скачат заедно срещу България..Как ще изпълнят такъв договор в онези времена, докато дойдат войските и България вече е загубила. Защо се правите на луди ?

Ами няма нужда да идват руските войски в България. Достатъчно е когато се види,че има мобилизация на румънската армия Русия да заяви,че ще се намеси ако Румъния нападне България. И никакво нападение нямаше да има.
Но руснаците не си държите на думата .

[satz]

На твоя клип е отрязана самата ракета.
Тук я има, и ясно си личи, че е от ПВО
https://t.me/warfakes/23213...

ъхъ, ПВО ракета пада вертикално и се взривява в земята/сградата.... невеж или нагъл лъжец според вас може да твърди това?

[mitko2848]

ДругарЕ, защо се занимавате с противодържавна дейност?
https://blitz.bg/politika/izvnredno-...ws1027760.html

[SKP]

Излезе и видео от мястото на болницата, както се вижда и една от ракетите и ударът и...

На твоя клип е отрязана самата ракета.
Тук я има, и ясно си личи, че е от ПВО
https://t.me/warfakes/23213

Россия наносила удары по военным объектам в Киеве, а удар по больнице был нанесён используемой украинской стороной ракетой ПВО AIM-120 из ЗРК NASAMS. Об этом свидетельствуют как соотношение линейных размеров ракеты (диаметр и длина), так и характер повреждений (обрушение лишь малой части здания и повреждения (https://t.me/warfakes/23210) от шрапнели на соседних корпусах). Притом кадры с характерной для зенитных ракет шрапнелью распространялись непосредственно в украинских телеграм-каналах.

Длина ракеты AIM-120 составляет 366 см, диаметр 17,8 см, а соотношение длины к диаметру 1/20,6. У Х-101 эти параметры составляют 745 см, 74,2 см, соотношение 1/10, у Х-55 588 см, 51,4 см, соотношение 1/11,4 соответственно. На скриншоте с видео прилёта отчётливо видно, что даже несмотря на съёмку под углом, не ровно в боковой проекции, длина ракеты превышает её диаметр более чем в 15 раз.

К косвенным подтверждениям также можно отнести и отсутствие характерного звука двигателей российской ракеты (свист на втором видео присутствует, но он отличается от того, какой был бы в случае прилёта Х-101), и прилёт боеприпаса с западной стороны.

Однако украинская пропаганда, получившая в преддверии саммита НАТО задачу сконцентрировать максимальное внимание на «картинке», всеми силами пытается доказать, что удар был нанесён именно российской ракетой. Так, по сообщениям украинских телеграм-каналов, офис президента Украины приказал удалить гражданских лиц с места трагедии, чтобы они не сняли обломки ракеты, которые могут указать на её истинное происхождение.