Политика в България

[mathematician]

(4) Двойното гласуване и СЕГА се засича. Няма проблем. И сега в "Информационно обслужване" вкарват ЕГНтата на гласувалите от допълнителните, ръчно записани избиратели в избирателни списъци, включително и в чужбина и ги сверяват с ЕГНта на всички гласували. Ако излезе на две места гласуване с едно ЕГН, то се проверяват и имената и после нарушителите се дават на прокуратурата за търсене на наказателна отговорност. По последното мисля, че една солена глоба от 1000 или 2000 лева наложена по административен път, бързо ще откаже всеки да нарушава по този начин. Много ще е скъп един глас от 1000 лв, не си струва.

Това верно ли е?

Щото мен ми звучи доста абсурдно.

Демек онея разпечатки от секциите после някой си играе да ги разгръща и да вкарва ЕГН-та като полудял?

И така има няма 3 милиона пъти.

[mathematician]

Ще коментирам малко само четири от твоите позиции, гласуването по пощата не коментирам, защото не съм запознат с него.

(1) Като спре токът, машината работи на батерия. Това си е лаптоп само дето е с по-голям екран. И ако токът не може да бъде пуснат, което не ми се вярва, то може допълнително да се осигури друга батерия, или две, или три от други секции, където има ток.
А бе ти лаптоп нямаш ли?

Не съм виждал тези машини на живо. Може и да имат батерии, може и да нямат. Но наличието на батерии оскъпява машината. Отделно рядкото използване на машината ще хаби батериите и може би ще трябва да се подменят през някоя и друга година. Както и да е това са технически проблеми и имат решение. Струват пари, ама демокрацията е скъпо удоволствие.

Проблемът е че за онлайн гласуването няма кой и как да гарантира тайната на вота и машинациите. Реално там който държи шалтера на компютъра (управлява компютъра) може да прави каквото си иска. Иначе на теория звучи добре - единия запис се записва в едната база, другия в другата, ама на практика накрая ще имаме едни много странни резултати дето не е ясно кой ще ги признае.

Щото па те са фалшифицират още по-лесно и от гласуването по пощата.

[gigow]

"Предлагам партийния дом да стане музей на тоталитаризма-- с всичките му гадости. Ще стане великолепна експозиция, ако в него се довлекат демонтирани съветски паметници. Той всички няма да може да побере, но доста боклук би събрал. Предлагам в него да има образователни и обучителни видеа и лекции за тоталитарния режим -- така както в Германия, където учениците задължително се водят на обучение какво са представлявали концентрационните лагери и други нацистки места. Музеят на тоталитариза трябва да бъде символ на демокрацията -- като гарант, че този режим никога няма да се повтори, колкото и някои да се опитват да направят това -- като последното правителство, например!"

Глупости! Пълни и абсолютни глупости.
Бившият Партиен дом си е една административна сграда, много пъти по-удобна за сграда на Парламента, отколкото историческата му сграда. Какво значение има кой го е строил и какво предназначение е имал преди. Сграда като сграда. Депутатите имат там кабинети, където да работят. Или ти мислиш, че депутатът работи само като се изказва или гласува в пленарната зала? Че това е само 5-10% от неговата работа. Останалото е работа в комисии, работа с експерти. Как си представяш сега депутатите да работят всички в стаята на парламентарната група? 40- 50 - 70 човека в една стая? И личните помощници, и експерти по ... каквото трябва. И да работят?
Бившият Партиен дом е идеален за работа на НС. Депутатите си работят в кабинетите и само за изказване или гласуване отиват в пленарната зала. Във време, което ще бъде определено в разпечатка на дневния ред. Например от 10.00 до 10.50 изказвания по еди си кой проектозакон. В 11.00 гласуване.

А музей на безсмислиците на тоталитаризма можеше да стане Мавзолеят, който твоите хора разрушиха. Щото са тъпи като гьонове.

[gigow]

Гигов и ти си изпаднал в еуфория..Разбирам те но нека сме реалисти...Прекалено рано е да си мислим че Бойко си е заминал.Аз предполагам че ой министър председател повече никога няма да бъде но нека минат и президентските избори Ако Радев го бие в диретна битка тогава...

Гледам че си изпаднал в отчаяние, че твоят човек, банкянски сикаджия, е изгубил властта и сега се надяваш да си го върне, като стане президент.
Не се надай. Боко Тиквата президент НЯМА да стане. Мразят го 70% от гласуващите избиратели. Че той дори няма да се кандидатира бе, няма да можеш да го подкрепиш и на президентски избори. Копай си градината и не се занимавай с крепене на мутренската власт. Тя отиде в историята, при това на бунището на историята.

[gigow]

Машинното гласуване има един недостатък - ако спре тока какво правим?!?! (1)

Иначе нямам против - но пак ще има по 9-10 члена - просто партии искат да имат застъпници, наблюдатели, представители в секциите, да контролират, да гледат, да слухтят и да приберат някой лев, щото хазната плаща. (2)

Другото против че машини се развалят и евентуално трябва да има някакъв начин да гласуваш а не да чакаш докато донесат резервна машина или докато дойде тока (освен ако не са на батерии машините).

Онлайн гласуването няма как да стане щото тайната на вота се нарушава, а тя е записана в Конституцията. Т.е. трябва да мине през промяна на въпросния член на Конституцията. Демек идентификацията на избирателя е противоконституционно на този етап. (3)

Гласуването по пощата има възможности за сериозни манипулации и чрез него купуването на гласове става супер лесна работа.

Другия проблем е двойното гласуване. Т.е. хем да гласуваш по пощата, хем да отидеш реално да си пуснеш бюлетината. Засичането му е малко трудно. Но не невъзможно, но ще има проблеми. (4)

Т.е. може на всички изпратили заявка да им се изтриват имената от избирателните списъци. Само че ако нещо си промениш мнението и решиш да отидеш до секцията - ще стане скандал.

Пак могат да те запишат че си гласувал в секция (добавят ръчно в списъка), но някой трябва да проверява после дали не си гласувал двойно.

Или пак гласуването по пощата да приключва преди изборния ден. И в изборния ден комисията да влиза в сайта и да проверява дали човек с това ЕГН не е гласувал вече по пощата. Има начини да се избегне двойното гласуване, но е въпрос на желание.

Ще коментирам малко само четири от твоите позиции, гласуването по пощата не коментирам, защото не съм запознат с него.

(1) Като спре токът, машината работи на батерия. Това си е лаптоп само дето е с по-голям екран. И ако токът не може да бъде пуснат, което не ми се вярва, то може допълнително да се осигури друга батерия, или две, или три от други секции, където има ток.
А бе ти лаптоп нямаш ли?

(2) Трима души са достатъчни да работят в секцията. Един да отбелява в списъка избирателя, а другият да ръководи гласуването с машината, да му даде картата за гласуване, да му каже накратко как се гласува, ако избирателят не знае. А третият член е за резерв, ако някой излезе до тоалетна или отиде да пуши. Хайде да са 4 члена. Това са платените от държавата. Няма да са 9 души. Самото намиране и назначаване на 9 души прави организация на изборите трудна, не са само парите.
А наблюдателите и застъпниците са грижа на партиите. Държавата има задължение само да им осигури правото да наблюдават законността на гласуването. Тя не ги организира и не им плаща.

(3) Може да се осигури тайната на вота при електронно гласуване по интернет. Няма никаква трудност.
Просто компютърът, който получава вота, няма да отбелязва кой за какво е гласувал, ами само ще брои за коя партия е пуснат вот и с каква преференция. А избирателят само ще бъде отбелязван в избирателен списък.
Ама някой се "страхувал", че може да му разкрият тайната и че компютрите не са сигурни и прочее... Ами не гласувай тогава електронно, никой не те задължава.

(4) Двойното гласуване и СЕГА се засича. Няма проблем. И сега в "Информационно обслужване" вкарват ЕГНтата на гласувалите от допълнителните, ръчно записани избиратели в избирателни списъци, включително и в чужбина и ги сверяват с ЕГНта на всички гласували. Ако излезе на две места гласуване с едно ЕГН, то се проверяват и имената и после нарушителите се дават на прокуратурата за търсене на наказателна отговорност. По последното мисля, че една солена глоба от 1000 или 2000 лева наложена по административен път, бързо ще откаже всеки да нарушава по този начин. Много ще е скъп един глас от 1000 лв, не си струва.

[barbaron]

"Предлагам партийния дом да стане музей на тоталитаризма-- с всичките му гадости. Ще стане великолепна експозиция, ако в него се довлекат демонтирани съветски паметници. Той всички няма да може да побере, но доста боклук би събрал. Предлагам в него да има образователни и обучителни видеа и лекции за тоталитарния режим -- така както в Германия, където учениците задължително се водят на обучение какво са представлявали концентрационните лагери и други нацистки места. Музеят на тоталитариза трябва да бъде символ на демокрацията -- като гарант, че този режим никога няма да се повтори, колкото и някои да се опитват да направят това -- като последното правителство, например!"

[bota156]

Те 120 не могат да съберат, ти за 160 ми говориш.

На теория може да имаш 160+ гласа, на практика са пръснати в 5 партии, едната от тях ДПС

Пазарлъците (или консултациите казано по модерному) ще са сериозни.

Партиите на статукто ако не подкрепят отстраняването на Гешев, компи, делта гард ще се сдобият с моментални избори и ще загубят поне по 5%, без ДПС - тях ги боли. Ако не забият нож в доскорощните ортаци (тулипий) също. Ще има ударно спасяване на кожата за сметка на сапунчето тиква/пеевски

[mathematician]

Бай Пеше бъди оптимист - ВСИЧКИ са срещу гербавите (поне днес). Има и 160+ гласа. Може да се промени всичко което поискаме до края на годината. Не виждам никакъв шанс който и да е да спечели срещу Радев

Те 120 не могат да съберат, ти за 160 ми говориш.

На теория може да имаш 160+ гласа, на практика са пръснати в 5 партии, едната от тях ДПС

Пазарлъците (или консултациите казано по модерному) ще са сериозни.


п.п. и не забравяй, че парламента е една говорилня - там се говори, но рядко се прави нещо

Нещата се решават на място от разни хора. Или както е казал оня мустакатия, дето е избил много народ - "Кадрите решават всичко".

[national power]

Бай Пеше бъди оптимист - ВСИЧКИ са срещу гербавите (поне днес). Има и 160+ гласа. Може да се промени всичко което поискаме до края на годината. Не виждам никакъв шанс който и да е да спечели срещу Радев

Иска ми се ама знам родните боклуци как действат и какви двуличници а депесето са майстори на сериала тихомълком изотзадзе

[bota156]

Гигов и ти си изпаднал в еуфория..Разбирам те но нека сме реалисти...Прекалено рано е да си мислим че Бойко си е заминал.Аз предполагам че ой министър председател повече никога няма да бъде но нека минат и президентските избори Ако Радев го бие в диретна битка тогава...

Бай Пеше бъди оптимист - ВСИЧКИ са срещу гербавите (поне днес). Има и 160+ гласа. Може да се промени всичко което поискаме до края на годината. Не виждам никакъв шанс който и да е да спечели срещу Радев

[national power]

МНОГО по-различни резултати ще има. Простата банкянска Тиква отива в торището на историята, където му е мястото.
Тиквата няма достойнството дори да подаде оставката на правителството, както изисква Конституцията.

Аз обаче едно не мога да разбера! Как хора от форума, които изглеждат интелигентни, могат да подкрепят такъв простак и тъпанар?
Май че само изглеждат интелигентни.

Гигов и ти си изпаднал в еуфория..Разбирам те но нека сме реалисти...Прекалено рано е да си мислим че Бойко си е заминал.Аз предполагам че ой министър председател повече никога няма да бъде но нека минат и президентските избори Ако Радев го бие в диретна битка тогава...

[national power]

Мутрата го е страх да отиде в парламента, защото ще усети народната любов. Самата мутра осъзнава колко е нагазил в калкта със шиши и пред САЩ и пред Русия. Истината за Боко е че той е един селски страхливец и никога не е бил истински лидер. Жалка корумпирана твар която дай боже повече никога не видим в политиката. Страхливеца да заминава в БарЦелона при мис бикини и откраднатите МИЛИАРДИ . Дано се задавите с откраднатите пари и разбитите и ограбени бизнеси. Мутрите ви всички ги знаят кои са ще зачезнат бавно но славно.

Да не забравяме и как дружките му Маргините взеха над 50 хотела по Сл.Бряг. Заведенията които се говори че са на боко а фиктивните собственици са грабители на еврофондове, алчни селски дебелаци които водят много демонстративен начин на живот. И тези неща ще излезнат за боко надаваме се в най скоро време,а не само чекмеджетата и пачките. Защото те заграбиха бизнесите.

Време е и послушкото на хранилка на шиши Гешев да му разкарат мазната физиономия. Всички от специализираната прокуратуа и съд също. Те са само бухалки на мутрите срещу нормалните хора.

ГЕРП потъна надявам се завинаги!!!

Гледам изпаднал си в еуфория..Нека не бъркаме желанията с реалността.Иначе за Боко си прав.Но това което всички искаме няма да стане лесно и бързо ако изобщо стане ще е след одини.А и да не забравяме че има Бог и казва коя играчка колко време в чии ръце да бъде

[mathematician]

Т.е. машинациите след влизането на гласа в урната са минимални. Урната - било в секция или в преброителен център като гласуваш по пощата.

Машинациите се случват преди гласа да влезе там. Съответно всяко едно разширяване на обхвата как точно да влезе този глас в урната - води до повече възможности за фалшификации.

Е в САЩ имаше места където имаше повече бюлетини отколкото избиратели.

Хората говорят за мъртви души в списъците. Само че мъртвите души в списъците не са проблем ако ходиш до секцията. Щото мъртвата душа не може да отиде до секцията да си пусне гласа. Трябва да участва цялата секционна комисия в далаверата, за да може мъртвата душа да гласува.

Но чрез гласуване по пощата - няма никакъв проблем разни мъртви души да гласуват. Щото в далаверата ще участват само 2-3 човека движени от мотива, който плаща най-много.

Някой вади имена, адреси и ЕГН-та, хората може да са в чужбина с години и изобщо да не им дреме за България. Пускат се заявки, комплектите за гласуване идват, някой ги обработва и прибира парите.

[mathematician]

Не знам как може да стане реалната идентификация на избирателя при гласуване по пощата. Сигурно има по света някакви достатъчно сигурни системи, ние трябва само да ги приложим.
А електронно гласуване може да стане много лесно. Просто трябва да глсуват така само избиратели, които имат електронен подпис. Това е много сигурна идентификация, достатъчна да управляваш парите си. Значи ще е достатъчна и за гласуване.

И като пряк участник в избирателния процес съм твърд привърженик на САМО машинно гласуване в секциите. Тогава в една секция може да има само три до четири члена, а не по девет, както на тези избори.

Машинното гласуване има един недостатък - ако спре тока какво правим?!?!

Иначе нямам против - но пак ще има по 9-10 члена - просто партии искат да имат застъпници, наблюдатели, представители в секциите, да контролират, да гледат, да слухтят и да приберат някой лев, щото хазната плаща.

Другото против че машини се развалят и евентуално трябва да има някакъв начин да гласуваш а не да чакаш докато донесат резервна машина или докато дойде тока (освен ако не са на батерии машините).


Онлайн гласуването няма как да стане щото тайната на вота се нарушава, а тя е записана в Конституцията. Т.е. трябва да мине през промяна на въпросния член на Конституцията. Демек идентификацията на избирателя е противоконституционно на този етап.


Гласуването по пощата има възможности за сериозни манипулации и чрез него купуването на гласове става супер лесна работа.

Иначе принципа е следния:

1. Пращаш заявка че искаш да гласуваш по пощата (обикновено онлайн).

2. Пращат ти документи за гласуване по пощата на твоя адрес, които имат уникален номер (бар код) и са проследими - демек бар кода е вързан за твоето име или адрес.

3. Гласуваш там за който искаш. Слагаш си бюлетината в един бял плик, който идва с комплекта и няма никакви идентификационни номера. След това слагаш този бял плик в друг плик, който пак идва с комплекта и на него има същия бар код. Т.е. този външния плик има бар код, по който могат да те идентифицират.

4. Писмото пристига в преброителен център заедно с други писма.

5. Там сканират бар кодовете да видят кой е гласувал и кой не. Съответно това влиза в базата и може да провериш онлайн дали писмото ти е стигнало до преброителния център. Но само толкова, не знаеш реално дали гласа ти е преброен или не.

6. Разпечатват външния плик, а вътрешния плик без идентификационни номера го слагат в един общ кюп при другите бели пликове. Демек пускат го в урната вместо теб.

7. Като свърши изборния ден почват да броят урната. И целия този процес има някакво наблюдение или има представители на всички партии участващи.


Така е ясно че си гласувал и се запазва тайната на вота.

Разбира се, някъде по пътя може някой да отвори плика, да го подмени, да прави всякакви глупости или да го унищожи.


И не е като да няма фалшификации. В Австрия имаше отменени избори за президент след като последния момент по пощата дойдоха едни 30 хил гласа в полза на единия кандидат. Фалшификацията беше толкова явна, че се наложи съда да отмени изборите и да насрочи нови.

Т.е. някой може да отиде в махалата да напуска заявки на всичкото електорат, дори електората да е в чужбина. Да събере писмата, да гласува за който плаща най-много и да ги пусне обратно по пощата.

И това не е проблем само на махалите, а и на другите места. Аз мога да напускам заявки за гласуване на всички комшии, щото им виждам имената написани на табелките и адресите. Айде не им знам ЕГН-тата, но да кажем домоуправителя може и да ги знае, може да искат и Лична Карта номер.

Но да кажем така ще спрат някой от входа да прави глупости, но кмета на селото няма кой да го спре да пусне заявки за цялото село.


Другия проблем е двойното гласуване. Т.е. хем да гласуваш по пощата, хем да отидеш реално да си пуснеш бюлетината. Засичането му е малко трудно. Но не невъзможно, но ще има проблеми.

Т.е. може на всички изпратили заявка да им се изтриват имената от избирателните списъци. Само че ако нещо си промениш мнението и решиш да отидеш до секцията - ще стане скандал.

Пак могат да те запишат че си гласувал в секция (добавят ръчно в списъка), но някой трябва да проверява после дали не си гласувал двойно.

Или пак гласуването по пощата да приключва преди изборния ден. И в изборния ден комисията да влиза в сайта и да проверява дали човек с това ЕГН не е гласувал вече по пощата. Има начини да се избегне двойното гласуване, но е въпрос на желание.

[mathematician]

А, то зависи и кой брои, на кой нов началник се подмазват правоверните гербери, дали циганският вот няма рязко да олевее, дали Баце вместо в джипката е в ареста.. много са факторите

Кой брои няма никакво значение. Ако ще и швейцарци да дойдат да организират и да броят изборите, резултатите ще си останат подобни.

В България почти винаги е имало и паралелно преброяване. Преди имаше, после евентуално може да е спряло за 1-2 мандата, сега пак има. И никога не са обявявали бомбастични заглавия че видиш ли тяхното преброяване се различава от официалното. Има екзит полове, има социологически проучвания. Тея последните чат пат не хващат някой неща - на последните изборите не познаха вота за БСП и Слави. Но като цяло са достатъчно точни - т.е. познаха за другите.

Същото е в комисиите по секциите. Ако има представители на всички партии - тогава няма място за машинации, хората се разбират по пътя на здравия разум. Тук там да се поскарат за нещо - но като цяло здравия разум надделява.

За последните избори ми разправя един познат бил в секция. Имали само 2 невалидни бюлетини. Имало още 7-8 спорни случая където чертичката с химикала леко излизала от квадратчето - поспорили малко, но ги признали. И това от близо 500 избиратели, половината с машината, половината на хартия гласували.


п.п. Остават секциите където са само представители на една партия, но там е ясно че нещата трудно могат да се контролират. Още повече че хората се познават и си знаят номерата.